Palästinensische Kinder im israelischen Knast: Steinewerfer vor Gericht

@Frei vom ...

bitte blöken Sie hier doch nicht solch einen propagandistischen Schmarrn nach. Seien Sie doch mal so klug und setzen sich mit der Realität auseinander:

http://taz.de/Aus-Le-Monde-diplomatique/!79565/

ist druckfrisch!

Sie glauben doch wohl nicht im ernst, dass Palästinenser gegen Palästinenser vorgehen würden? Was glauben Sie, wie lange das von Ihnen und israel. Propagandamedien behauptete Vertrauen von "übergelaufenen" Palästinensern in die Demokratie Israels anhalten würde, wenn Sie in den palästinensischen Gebieten zum Einsatz kämen? Zumal de facto stetig immer mehr jüdische Israelis eben genau jenen Glauben in die Wertegemeinschaft ihres Landes verlieren?

Sie tricksen mit Behauptungen, die jeder Grundlage entbehren.

@frei von...

leider hast du nicht verstanden, dass es hier nicht um "junge arabische Israelis" (!) ging. Groß-Israel ist nämlich nocht nichtrealisiert d;-)

Nein, im Ernst, der Text behandelt die besetzten Gebiete, die nichtmal die israelische Reg. als Israel bezeichnet.

Gruß, dp

Nun,wenn diese Kinder älter werden, sind sie zum Glück auch klüger: Immer mehr jugendliche und junge arabische Israelis wollen freiwillig bei der Israelischen Verteidigungsarmee (IDF / ZaHal) bzw. beim israelischen Geheimdienst Mossad dienen - und so einen aktiven Beitrag zur Verteidigung des demokratischen und jüdischen Staates Israel leisten.

Neu an dieser Entwicklung ist, das zwischenzeitlich Tausende von Arabern in den arabischen Staaten des Nahen Osten ebenfalls Israel unterstützen wollen. "Israel heute" berichtet:

Trotz des weitverbreiteten Hasses gegen Israel erzeugten die Volksaufstände in der arabisch-moslemischen Welt ein neues Phänomen: Hunderte Araber wollen dem Judenstaat helfen und kundtun, dass sie sich zu Israel hingezogen fühlen. Dank des „Arabischen Frühlings“ erkennen immer mehr Ägypter, Syrier, Jordanier und Irakis, wie gut und gerecht Israel ist. Zu dieser Einschätzung gelangten sie angesichts der totalitären Gesellschaften, in denen sie aufgewachsen sind. Den meisten wurde seit Kindertagen eingeimpft, Israel sei ein blutdürstiges Monster. So gibt es also ein neues Kuriosum im Nahen Osten. Tausende Araber reichen bei israelischen Behörden Anträge auf Immigration ein. Meist begehren sie lediglich Asyl, aber manche bekunden ihren Willen, in der israelischen Armee oder im Mossad zu dienen. Einige von ihnen geben sogar an, jüdische Wurzeln zu haben. Israels Außenministerium verriet der Tageszeitung Jediot Ahronot, dass es sich bei einigen Antragstellern sogar um Prominente aus den Reihen arabischer Regierungen und politischer Organisationen handele. „Ihr seid der einzige Staat in der Region, der persönliche Freiheit gewährt."

Viele arabische Israelis unterstützen Armee und Geheimdienste, auch weil sie die Pläne der korrupten Abbas-Clique ablehnen, aus dem Selbstbedienungsladen "PA" einen Kunststaat "Palästina" zu kreiieren, der nur als Terrorherd, antidemokratische Unterdrückungsstaat und Selbstbedienungseinrichtung für die Funktionäre angesehen wird.

Danke für diesen realistischen Zustandbericht aus den von Israel besetzten Gebieten!

>> Auch kommt es vereinzelt immer wieder zu (im Falle Israels meist relativ unblutigen) Menschenrechtsverletzungen

Eine sehr amüsante Behauptung für einen Kolonialstaat, dessen alleiniges Ziel darin besteht die einheimische palästinensische Bevölkerung zu vertreiben, um sich deren Besitz anzueignen.

Hier nur eine Facette der 'vereinzelten' ethnischen Säuberungspolitik Israels aus haaretz:

Israel admits it covertly canceled residency status of 140,000 Palestinians

http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-admits-it-covertly-canceled-residency-status-of-140-000-palestinians-1.360935

Ansonsten - siehe das 'palestinian centre for human right' unter 'weekly reports'. Dort kann man 'vereinzelt' - Woche für Woche unter den weekly reports nachlesen, was in der einzigen Demokratie des Nahen Ostens der Normalfall ist: Terror gegen Zivilisten.

"Wenn Menschen für ein und dasselbe Vergehen unterschiedlich bestraft werden, und zwar allein nach dem Kriterium ihrer unterschiedlichen Volkszugehörigkeit, dann nennt man das Rassenjustiz"

Das wird so im zwar Artikel suggeriert, ist aber Unsinn. Es handelt sich hier weder um "Rassejustiz" noch um Apartheit, sondern schlicht und einfach um Besatzungs- bzw. Militärrecht. Für israelische Staatsbürger gilt natürlich das Zivilrecht, ob sie nun arabisch, jüdisch oder sonstwas sind.

Israel hat das Westjordanland besetzt und nicht annektiert, darum haben die Menschen dort auch keinen israelischen Pass, so einfach ist das.

Natürlich bringt so eine Besatzung so einige "Unannehmlichkeiten" für die Bevölkerung mit sich(jetzt mal sehr Vorsichtig ausgedrückt).

Auch kommt es vereinzelt immer wieder zu (im Falle Israels meist relativ unblutigen) Menschenrechtsverletzungen, wie in jedem bewaffneten Konflikt.

Nur sollte man eines immer Bedenken: Israel hat in den letzten 20 Jahren sehr weitreichende Angebote zur sofortigen Beendigung der Besatzung gemacht, die aber alle von den Palästinensern abgelehnt wurden.

( z.B. Camp David 2000:

http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/5573.pdf )

Diese Tatasache wird beim freudigen Israel-bashing immer gerne vergessen.

Diese Landfriedenbrecher kommen nach einem Verfahren in ein Gefängnis nach europäischen Standards, wo sie nicht der Menschenrechte ledig sind. Wie würden wohl die Glaubensbrüder anderer Staaten mit solchen Leuten umgehen, von deren Gefängnissen erst gar nicht zu reden?

Wie immer werden an Israel Ansprüche wie an keinen anderen Staat gestellt. Vielmehr wird Israel gerne und oft, von permanent menschrechtsverletzenden muslimischen Herrschern und anderen Diktaturen und Tyrannen in der UN-GA, mit Resolutionen 'verurteilt'.

In Europa mag die antisemitische, einseitige palästinensische Propaganda gut ankommen. In Israel wissen die Menschen, was sie davon zu halten haben.

Hier eine kleine Übersicht von Staatschefs, die Israel in der UN verurteilen. Auch bekannt als "Die schlimmsten lebenden Diktatoren der Welt":

Ahmadinedschad, Omar al-Baschir, Kim Jong Il, Thein Sein, Asif Ali Zardari, Joseph Kabila, Robert Mugabe, Islam Karimow, Seyed Ali Khamanei, Teodoro Obiang Nguema, Alexander Lukaschenko, Faure Gnassingbé, Isaias Afworki usw.usw.usw.

Hinzukommen die sogenannten Hybride Staaten wie Türkei, Irak, China, Russland usw.

Insgesamt stellen die Nicht-Demokratien in der UN die Mehrheit, mit derer sie sich regelmäßig an Israel abarbeiten.

Einige Kommentare hier sind echt befremdlich...

Fest steht doch, dass dieser Kreislauf der Gewalt und Gegengewalt bisher nichts konstruktives zustande gebracht hat, oder?

Was ich in dieser ganzen Berichterei vermisse ist mal ein Konzept, wie man diesem Teufelskreis entrinnen kann?

Das geht natürlich nur über einen Frieden und Aussöhnung und das diese möglich ist, haben Deutschland und Frankreich, die alten "Erbfeinde" bereits bewiesen. Es gibt keinen ernst zu nehmenden Grund, warum dies zwischen "Israelis" und Palästinensern nicht möglich sein sollte, wenn... ja wenn der Frieden dereinst kommt.

Die militärisch stärkere Seite müsste hierzu jedoch zunächst einmal einlenken und überhaupt Frieden anstreben. Dies ist jedoch nicht zu erkennen. Es scheint, als wolle Netanjahu die Politik des endlosen Krieges einfach weiterführen und er findet immer wieder Finanziers, die ihn dabei unterstützen, sei es der US- oder der Deutsche Steuerzahler.

Zwei können keinen Frieden schließen, wenn einer nicht will. Die Palästinenser können sich nicht effektiv wehren, denn Steine und Kassam-Raketen sind zwar mittel des Widerstands, aber keine Waffen um den Gegner zu bezwingen. Vor die Wahl gestellt, entweder kampflos vernichtet oder vertrieben zu werden, oder sich wenigstens zu wehren, kann man die Palästinenser menschlich betrachtet verstehen.

Auch wenn dies natürlich keine Gewalttaten rechtfertigt - verstehen bedeutet nicht "gutheißen".

Effektiv Macht ausüben kann hier nur Israel, da es über die exekutive Kapazität verfügt, seinen Willen immer und überall in den besetzten Gebieten, wie bsw. Ost-Jerusalem, durchzusetzen.

Die logische, ja zwangsläufige Konsequenz aus dieser einseitigen Ist-Situation ist nunmal, dass es nicht auf die Palästinenser ankommt, was Frieden betrifft, sondern auf Israel.

Wie es mit seiner Macht umgeht entscheidet über Krieg und Frieden und nicht steinewerfende Kinder.

Netanjahu hat entschieden, dass es keinen Palästinenserstaat geben soll - gut, auch eine Lösung:

Dann muss er die besetzten Gebiete lediglich noch formell annektieren und den Palästinensern volle Bürgerrechte einräumen, da zumindest er ja Israel für so etwas wie eine Demokratie hält.

Dann kann es Frieden geben. Die jetzige Politik hat nur zum Ziel, den Konflikt am laufen zu halten.

Das sollte spätestens seit diesem Jahr jedem klar sein.

"Haben UN-Beschlüsse, Menschenrechte Israel (wenn sie betroffen waren) je mals interessiert?"

NEIN - Denn Israel ist KEINE Demokratie, während die Nachbarstaaten allesamt höchst demokratisch sind und sich für UN-Beschlüsse und Menschenrechte sehr interessieren! Überhaupt scheinen die Weltverschwörer es nicht nötig zu haben nen Furz zu geben auf Menschenrechte und Demokratie denn sie beherrschen die MEDIEN auf der GANZEN Welt! Auch in Deutschland. Deswegen wird Israel auch immer so 'positiv' dargestellt, während die armen, armen Palästinenser immer als die 'Bösen' vorgestellt werden.

Werfen sie mal mit Steinen auf Deutsche Polizisten und lassen sich dann erwischen. Die lassen sie nach einer Cola und einer Curry-Wurst sofort wieder frei! Immerhin haben wir einen Rechtsstaat, da werden Verbrechen nicht geahndet.

Wenn ich zynisch wäre, würde ich jetzt sagen, solange die Kinder im israelischen Gefängnis sind können werder die Hamas noch die Fatah als Krieger benutzen. Bei anderen Konflikten sieht man das Problem der benutzten Kinder zumindest auch mal von der Seite an, die diese Kinder vorschieben und indoktrinieren und mißbrauchen. Ach so, das geschieht ja für die heilige Sache. Wußte gar nicht, daß die Taz sich auch im heiligen Krieg befindet.

mein mann ist als jugendlicher (13 j.) von israel. soldaten als steinewerfer beschuldigt, geschnappt worden, auf dem polizeirevier wurde er geschlagen, verhöhnt und in isolationshaft gesteckt. die arme wurden ihm hinter den rücken gefesselt und eine dicke decke mit ameisen wurde um seinen nackten körper gewickelt. gefoltert wurde natürlich ohne richterlichen beschluss, denn die war im ach so allen nationen moralisch überlegenen israel offiziell immer verboten. liegt ein vierteljahrhundert zurück und zeitigt folgen bis heute.

allerdings ging die rechnung nicht ganz auf - einen antisemiten konnten die neuen h***menschen nicht aus ihm machen.

Wenn Menschen für ein und dasselbe Vergehen unterschiedlich bestraft werden, und zwar allein nach dem Kriterium ihrer unterschiedlichen Volkszugehörigkeit, dann nennt man das Rassenjustiz. Dass nun ausgerechnet Israel moralisch so tief gesunken ist, ist eine traurige Ironie der Geschichte.

Die Mißhandlung erzeugt doch nur größeren Haß, die machen sich doch ihre feinde selber!

Wenn Kinder im Arabischen TV stolz erklären, dass sie, wenn sie einmal groß sind Selbstmordattentäter sein wollen, die so viele Juden wie möglich töten werden, dann muss man die kleinen Steinwerfer ernst nehmen. Anerzogenem Hass kommt man nur durch Maßregelung bei und vielleicht verhindert die Haft des steinewerfenden Kindes dann auch den zukünftigen Selbstmordanschlag.

Der erste Nahost-Artikel seit Urzeiten, der es wert wäre bezahlt zu werden.

Das israelische Militärgerichtsystem - in dem die Beweislast beim Angeklagten liegt - ist Bestandteil des kolonialen Terrorapparats, um die palästinensische Gesellschaft zu zerstören und zur Emigration zu zwingen.

Siehe auch den Vortrag von Dr. Roni Hammermann, 'machsom watch': 'SCHULDIG – Unfaire Gerichtsverfahren vor israelischen Militärgerichten'

http://publicsolidarity.de/2010/5/13/roni-hammermann-am-7-mai-2010-in-berlin

An Name1:

Nein. Das bedeutet, dass Sie nach dem Militaerrecht des Landes verurteilt werden!

Die Steine werden nicht nur von den Palästinensern geworfen, auch die Israelis werfen Steine. Nur mit den Unterschied dass Sie vor vor ein Zivilgericht kommen und die palästinensischen Minderjährigen vor ein Militärgericht. Wenn dann müssen beide Völker vor ein Zivilgericht und nicht nur die Israelis. Iyad Misk sagt dazu "Es müsste gleiches Recht für alle gelten", dafür bin ich auch.

die "einzige demokratie im nahen osten" macht ihrem namen immer wieder alle ehre. leider ist sie nur für diejenigen eine demokratie, die ihre staatsbürger sind (zumindest für die meisten). für diejenigen, die sie völkerrechtswidrig unterdrückt ist israel eine besatzungsmacht und führt sich auch genau so auf. kann man das verteidigen? aber immer, wie man hier in der kommentarspalte sieht.

immer wenn man denkt, das niveau der argumentation ist nicht mehr absenkbar, kommt irgendein selbsterklärter israelverteidiger (für den sich wahrscheinlich die meisten israelis schämen würden) und versucht auch noch die idiotischsten auswüchse israelischer besatzungspolitik zu rechtfertigen. besonders schön ist, dass leute wie "harald" oder "jan" garnicht darauf eingehen, dass hier eine unterschiedliche rechtliche behandlung der gleichen taten vorgenommen wird, sondern auf die "keine gnade"-pauke hauen, aber natürlich nur gegen die palästinenser.

Nachdem die USA und Deutschland Israel (damals zu Recht) aufgerüstet haben, gilt für die israelische Regierung jetzt das Recht des Stärkeren. Dazu gehören mal spitz formuliert: Landdiebstahl, Wasserdiebstahl, Menschenrechte, was ist das denn? Exportbeschränkungen für Palästina, Piraterie in internationalen Hoheitsgewässern, usw.

Religiöser ultradoxer Fanatismus (egal welche oder Sektiererei)haben noch nie zu friedlichem Miteinander geschweige denn Toleranz geführt. Eines Tages werden die jüdischen Einwohner Israels es bedauern, dieser und vergangenen rechten Regierungen freie Hand gelassen zu haben. Dabei gibt es in der Bevölkerung genügend positive Ansätze für ein friedliches Miteinander mit den Palästinensern.

Ich muss immer die IDF bewundern, dass sie sich, Angesichts dieses sinnlosen Hasses der Araber, immer noch zivilisiert benimmt und versucht zivile Opfer zu vermeiden. Stellt Euch nur vor, junge Juden würden einen arabischen Soldaten mit Steinen bewerfen, diese würden doch ohne mit der Wimper zu zucken massakrieren und die taz würde selbstverständlich die alleinige Schuld den Juden geben.

Nicht vor allzu langen Zeit haben junge Araber eine ganze jüdische Familie massakriert, drunter ein Baby.

Vorweg: Steine sind tötliche Waffen, wie jüngst ein Vorfall gezeigt hat, der anfänlich nur als Verkehrsunfall gewertet wurde und seinen Weg nicht bis in die Nachrichten geschafft hat. Die Opfer waren ein Familienvater und sein kleines Kind!

Bei der Aufzählung aller vermeintlichen Ungerechtigkeiten sollte vielleicht am Rande erwähnt werden, dass es die Araber (incl. der später erst definierten Palästinenser) waren, die Israel den Krieg erklärten. Der Vernichtungswunsch ist weiterhin in vielen arabischen Herzen verankert.

Dieser Krieg dauert bis heute an. Israel befindet sich also aktuell immernoch im Kriegszustand! Das ist doch kein Kindergeburtstag.

Was bitte wäre die Alternative zur Bestrafung der Kinder? Hat jemand mal daran gedacht die Eltern, Lehrer, Imame und Politiker zu bestrafen, die diese Kinder aufhetzen und zu Märtyrern erziehen?

Die Kinder werden genau für die Erzeugung dieser Bilder eingesetzt und auch zur harmlosen Einleitung

von Terroranschlägen.

Was soll also diese Heuchelei mit Zitaten von "Opfern" des Militärs und internationalen NGOs?

Judenmord ist KEIN Menschenrecht!

@Ihr Name1

Es ging um die besetzten Gebiete, Ihr Vergleich mit "irgendwo" hätte sich bei genauem Lesen erübrigt.

@Jan

Richtig, auch Steine können verletzen und manchmal sogar töten. Darum ging es aber nicht, sondern darum, das diese Verletzungs- oder eben Tötungsgefahr AN SELBER STELLE zivilrechtlich beurteilt wird, wenn es sich um Israelis handelt, militärrechtlich, wenn es Palästinenser sind (mit Erwachsenenstrafrecht ab 16, wie im Text stand).

Das ist Apartheid und mehr als bedauerlich.

Bedeutet das, wenn ich irgendwo ausländische Grenzsoldaten mit Steinen bewerfe und diese mich verhaften, ich nach deutschem Recht verurteilt werden? Wohl kaum..

Ich bin mal gspannt, was die Israel-Verteidiger unter den Kommentatoren zu diesem Artikel zu sagen haben...

Steine auf Menschen werfen, die töten oder verletzen können, das ist kein Bagatelldelikt mehr, somit ist das Vorgehen der israelischen Behörden richtig. Ich kann aber die arabischen Eltern nicht verstehen, den es offenbar vollkommen egal ist was ihre Kinder machen und was mit ihnen passiert, solche Eltern sind eine Schande.

Haben UN-Beschlüsse, Menschenrechte Israel (wenn sie betroffen waren) je mals interessiert?

Man muss jeden (auch noch so kleinen) Friedensansatz oder Friedensinitiative in Israel unterstützen!

Klingt nach einer Anleitung unter dem Motto: Wie züchte ich künftige Terroristen! Aber vielleicht geht´s ja gerade darum?

Klingt nach einer Anleitung unter dem Motto: Wie züchte ich künftige Terroristen! Aber vielleicht geht´s ja gerade darum?

"Ob Untersuchungshaft oder nicht, die Zeit im Gefängnis hinterlässt bei den Jugendlichen körperliche und viel häufiger noch seelische Schäden."

Klar, wer von klein auf zum gesunden Hass und zu gottgewollten Terroranschlägen auf seinen Nachbarn erzogen wird und plötzlich feststellen muss, daß seine Taten Konsequenzen nach sich ziehen, erleidet einen Schock.

Natürlich kann Bestrafung kein Mittel für Gewalt sein. In Deutschen Großstädten z.B. haben sich freiwillige Gesprächsangebote für jugendliche Clan-Intensivtäter doch bestens bewährt, nicht?

Übrigens, war da nicht was mit jenem Gilad Schalit, der vor fünf Jahren, als Zwanzigjähriger, im Gaza verschwand? Der seither in irgendeinem Isolationskerker vermodert, ohne daß das Internationale Rote Kreuz oder sonst wer ihn besuchen kann?

>Mohammed war auf einer der Demonstrationen, die im Westjordanland mindestens jeden Freitag nach dem Mittagsgebet

Man kann eigentlich aufhören weiter zu lesen. Konsequent wäre diejenigen einzusperren, die die Jugendlichen zur Gewalt anstiften. Dann wäre aber das Geschrei viel zu gross

Finde ich vorbildlich von Israel. Kein Mitleid mit den "Palästinenser". Dieses Tätervolk verdient die härtesten Strafen die es gibt!