Michael Blume über Querdenker-Demos: „Sektenartige Organisationen“
Der Antisemitismusbeauftragte Baden-Württembergs hält die Querdenker für gefährlich. Er fordert die Überwachung durch den Bundesverfassungsschutz.
Denen hat doch jemand ins Hirn gestochen: Impfgegner in Stuttgart Foto: Sebastian Gollnow/dpa
taz: Herr Blume, die Innenminister beraten am Donnerstag darüber, ob die Querdenker vom Verfassungsschutz beobachtet werden sollen. Der baden-württembergische Verfassungsschutz hat die Stuttgarter Gruppe „Querdenken 711“ am Dienstag schon als Beobachtungsobjekt eingestuft. Halten Sie das für sinnvoll?
Michael Blume: Ja, das ist sinnvoll. Zwar zerfallen die Querdenker gerade, wie auch die QAnon-Bewegung. Aber wenn sich Verschwörungsbewegungen auflösen, dann setzt auch eine Radikalisierung ein.
Woran machen Sie den Zerfallsprozess fest?
Wenn die Apokalypse nicht eintritt und die Termine dafür verstreichen, ohne dass die Ordnung zusammenbricht, dann können die Urheber ja nur ihren Irrtum eingestehen und sich zurückziehen oder aber weiter eskalieren. Das führt dazu, dass Leute, die noch einigermaßen vernünftig sind, nach und nach wegbleiben.
Übrig bleiben die Extremeren, in diesem Fall Rechtsradikale und religiöse Fundamentalisten. Man konnte das sehen, als Michael Ballweg den selbsternannten „Reichsbürger-König“ Peter Fitzek besucht hat. Das kam auch innerhalb der Querdenker schlecht an. Gleichzeitig wird auch immer kritischer über die Finanzen dieser sektenartigen Organisationen diskutiert.
Bei Demonstrationen wie in Leipzig sieht man aber auch, dass die Bewegung immer noch viele Menschen auf die Straße bringt.
Die Zahlen der Demonstranten gehen im Vergleich zum Sommer schon zurück und die breite Querfront konnten sie nicht aufbauen. Ich darf auch daran erinnern, dass Michael Ballweg bei der Bürgermeisterwahl in Stuttgart gerade noch sagenhafte 1,2 Prozent erreichte.
ist promovierter Religionswissenschaftler und Antisemitismusbeauftragter des Landes Baden-Württemberg. Er hat sich in einem Buch mit Verschwörungsmythen beschäftigt.
Warum ist eigentlich der Schulterschluss zwischen AfD und Querdenkern nie wirklich gelungen?
Tja, die verschiedenen Verschwörungsunternehmer konkurrieren miteinander. Es gab ja mit „Widerstand 2020“ dann auch irgendwann selbst eine angebliche Parteigründung der Querdenker. Ich kann der AfD wie auch allen anderen Parteien nur empfehlen, sich nicht auf Bündnisse mit Verschwörungsgläubigen einzulassen. Ich kenne keinen Fall in der Geschichte, wo das jemals gut gegangen wäre.
Was können die Verfassungsschützer mit der Beobachtung der Bewegung erreichen?
Eine Beobachtung würde den Verschwörungsunternehmern das Geschäft verderben und sie müssten sich neue Verkaufsmaschen suchen. Ich denke, man hat gesehen, dass ein Zurückweichen des Rechtsstaats die Leute immer weiter ermutigt hat. Sie glaubten nach Berlin und Leipzig, sie stünden kurz vor dem Durchbruch. Deshalb ist eine Beobachtung, aber auch das konsequente Vorgehen von Polizei und Justiz in Bremen richtig. Autoritäre Persönlichkeiten sehnen sich nach klaren Grenzen.
Welche Gefahr sehen sie jetzt noch, wenn die Bewegung doch am Zerfallen ist?
Verschwörungsglaube läuft ja immer auf Tyrannophilie hinaus. Also sie suchen sich den vermeintlichen Erlöser, der die Weltverschwörung zerschlägt. Wenn jetzt Donald Trump nach seiner Wahlniederlage dafür ausfällt, kann das dazu führen, dass einzelne Menschen versuchen, selbst die Apokalypse herbeizuführen.
Vor welchen Herausforderungen steht der Verfassungsschutz bei einer Beobachtung?
Wir haben es bei digitalen Verschwörungsbewegungen mit ganz neuen, schnellen Organisationsformen zu tun. QAnon als weltweite Bewegung hat gerade einmal zwei, drei Jahre gebraucht, um sich zu formieren. Die Querdenker haben sich in wenigen Monaten aufgebaut.
Wir können also nicht mehr davon ausgehen, dass wir es wie früher mit Gruppen zu tun haben, die sich erst mal ins Vereinsregister eintragen lassen und in die alten Kategorien links oder rechts passen. Das sind sehr schnelle Bewegungen, die sich über Telegram und andere digitale Medien organisieren und die man mit den klassischen Kategorien sicher nicht mehr im Auge behalten kann.
Es steht also die nächste Bewegung schon in den Startlöchern?
Es gibt schon die ersten Anzeichen, dass wir eine Anti-Impfbewegung unter dem Schlagwort „Great Reset“ bekommen werden. Und ab 2021 wird auch wieder die Klimakrise im Vordergrund stehen. Wir müssen uns klar darüber sein: Bei autoritären Menschen muss an allem, was schiefgeht, immer eine Verschwörung schuld sein. Das sind Leute, die sich nach dem Scheitern eines Verschwörungsmythos den nächsten suchen.
Gibt es Erkenntnisse, wie hoch das Potenzial in der Bevölkerung für solche Verschwörungsmythen ist?
Umfragen kommen auf Werte zwischen 20 Prozent und einem Drittel der Bevölkerung, die für solche Ideen ansprechbar sind. Das beginnt schon in der Kindheit, welche Weltbilder die Menschen entwickeln. Dieses Potenzial abzusenken ist also eine Aufgabe von Generationen. Sie bedrohen meiner Ansicht nach damit nicht mehr die Demokratie, aber sie können sich selbst und anderen immer noch großen Schaden zufügen.
Leser*innenkommentare
Hugo Rune
Ich würde es zielführender finden, wenn sich diese Leute mal die Murmel untersuchen lassen.
Rudolf Fissner
"Verschwörungsglaube läuft ja immer auf Tyrannophilie hinaus. Also sie suchen sich den vermeintlichen Erlöser"
Ist Herr Blume ein vm Glauben abgefallener Religionswissenschaftler?😊
Rudolf Fissner
Laut Herr Blume ist das Potential für Covidioten ja vor allem auf Baden-Württemberg beschränkt: taz.de/Antisemitis...-Leugner/!5712778/
Wurde die krude Theorie von Vorgestern mittlerweile in die Tonne befördert oder einfach mal nur dezent nun in Ostdeutschland verortet?
Lowandorder
Däh&Zisch - Mailtütenfrisch - wirft ein -
“ Verschwörungsunternehmer taz.de/Michael-Blu...er-Demos/!5737207/
Einige Sätze haben mir ganz gut gefallen....
"Wenn die Apokalypse nicht eintritt und die Termine dafür verstreichen, ohne dass die Ordnung zusammenbricht, dann können die Urheber ja nur ihren Irrtum eingestehen und sich zurückziehen oder aber weiter eskalieren." [....] "Gleichzeitig wird auch immer kritischer über die Finanzen dieser sektenartigen Organisationen diskutiert." [....]
"Verschwörungsunternehmer konkurrieren miteinander. " [....]
Eine Beobachtung würde den Verschwörungsunternehmern das Geschäft verderben und sie müssten sich neue Verkaufsmaschen suchen. Ich denke, man hat gesehen, dass ein Zurückweichen des Rechtsstaats die Leute immer weiter ermutigt hat. Sie glaubten nach Berlin und Leipzig, sie stünden kurz vor dem Durchbruch. Deshalb ist eine Beobachtung, aber auch das konsequente Vorgehen von Polizei und Justiz in Bremen richtig. Autoritäre Persönlichkeiten sehnen sich nach klaren Grenzen." (Können die Finanzbehörden es nicht so machen, wie es in den USA mit Al Capone gelaufen ist? Bilanzen mal querlesen?)
"Wenn jetzt Donald Trump nach seiner Wahlniederlage dafür ausfällt, kann das dazu führen, dass einzelne Menschen versuchen, selbst die Apokalypse herbeizuführen."
kurz - Apokalypse now - 😱 -
Lowandorder
Tja. Sach mal so:
“Michael Blume ist promovierter Religionswissenschaftler und Antisemitismusbeauftragter des Landes Baden-Württemberg. Er hat sich in einem Buch mit Verschwörungsmythen beschäftigt.“ Ach was!
& Ach nein!
Faselt von “…Zurüchweichen des Rechtsstaates…“ als Ursache.
Da stellte ich das Lesen ein.
kurz - Aluhut der Woche einem Kenner!
Oder mit der alten Gestaltweisheit -
“Was man bekämpft - wird man auch!“
Na Mahlzeit
Ruhig Blut
@Lowandorder Yep.
Autoritäre Charaktere eben, die sich nach law and order sehnen und als Begründung eine perfide Bedrohung zurechtbasteln. Er sagt’s ja selbst.
Karl Kraus
@Lowandorder Wieso das denn??
Lowandorder
@Karl Kraus Sie kennen sicher die Eier-Oper - Gelle?!
“Weiche Wotan Weiche!“
Von einer Aufrüstung des Recbtsstaats is alle naslang die Rede & schonn unabweisbar - aber Knochenweiche?!
Gar zurück? & am garsten - als Ursache für Querdenker?!! Geht’s noch?! - 😱 -
Da hat jemand ein paar Sparren quer •
Lowandorder
@Lowandorder Däh&Zisch - Mailtütenfrisch schlenztein:
“ "Weiche Wotan Weiche!" und an Ostern gilt dann wieder: "Nur die Harten kommen in Garten."
www.youtube.com/watch?v=YcwAuS3MVmM
Loriot: "das Ei ist hart", "genau viereinhalb Minuten" - Ach was!
Opossum
Fand den Artikel interessant aber, aber die Einlassung zur Klimakrise hat mich geschockt. Die Klimabewegung wie FFF stehen fest auf dem Fundament der Wissenschaft. Nicht umsonst hat FFF seine Streiks wg Coron ausgesetzt.
Der Klimawandel ist wissenschaftlich belegt das Querdenken eben nicht.
Stechpalme
@Opossum Ich denke, er meinte nicht FFF sondern die Klimakatastrophenleugner. Diejenigen darunter, die mir bekannt sind, haben seit Covid auf Coronaleugnen umgesattelt und werden vermutlich, wenn das Thema ausgereizt ist, zum Klimakatastrophenleugnen zurückkehren. Irgendwas muss man ja leugnen. Bevorzugt Sachen, die man nicht essen kann.
mensch meier
@Opossum Na, es wird um die Klimawander-Leugner gehen. Das ist nur etwas unscharf formuliert.
tomás zerolo
"Und ab 2021 wird auch wieder die Klimakrise im Vordergrund stehen."
Auch hier zuckte ich (wie @KLAME) erst einmal zusammen. Nach einigem Recherchieren zu Herrn Blume hat sich jedoch mein Bild etwas geklärt. Herr Blume mag zwar konservativ sein, scheint aber intelektuell aufrichtig.
Für einen Eindruck, vielleicht hier [1].
[1] www.belltower.news...hrlich-ist-108001/
nzuli sana
Gegen den Interviewpartner Michael Blume spricht eine lange Liste von Artikeln in dem Magazin "eigentümlich frei" und eine transhistorische Überhöhung seines Antisemitismus-Begriffs. Er gehört dem rechten Flügel der freiheitlichen der CDU an.
Eine Kritik findet sich in dem neuen Buch von Ingo Elbe: Gestalten der Gegenaufklärung: Untersuchungen zu Konservatismus, politischem Existenzialismus und Postmoderne. Königshausen & Neumann 2020, S. 214-219 über Michael Blume.
Hampelstielz
@nzuli sana Ich hab mir jetzt mal eine Liste seiner Veröffentlichungen in "Eigentümlich Frei" angesehen und gerade in Artikel kurz hineingelinst, die sich mit Migration und Islam beschäftigen. Ich erkenne da auf den ersten Blick keine rechte und auch keine neu-rechte Position.
Vielleicht kannst du ja einmal genauer erläutern, wodurch er einem rechten Flügel angehört. Ich werde mir nicht jedes Buch kaufen und durchlesen, dass gepostet wird. Dazu reichen weder Zeit, noch Elan.
Ingo Bernable
@nzuli sana Dass man ein Interview mit ihm führt bedeutet ja längst noch nicht, dass man sich affirmativ zu jeder von ihm vertretenen Position verhält und die Rezeption kann ja auch eine kritische sein.
Die Auseinandersetzung auch mit hart konservativen oder rechts-libertären Positionen sollte grundsätzlich inhaltlich und argumentativ geführt werden. Das sollte sich die politische Linke schon zumuten, nicht zuletzt auch um die eigenen Positionen zu prüfen und schärfen. Die Forderung danach keine Bühne zu bieten finde ich dort nachvollziehbar und gerechtfertigt wo die Positionen beginnen im braunen Sumpf zu versinken, diese Grenze scheint mir Interview aber absolut nicht berührt und die kritisierten ef-Artikel (ef-magazin.de/autor/michael-blume) (scheinbar größtenteils Wiederveröffentlichungen von Spektrum.de) wirken in ihrer religiösen Ausrichtung auf mich zwar schon recht 'speziell' aber beim kursorischen drüberfliegen auch nicht so krass, dass man sie zum Anlass nehmen müsste den Diskurs zu verweigern. Und wenn er dort als offenbar Stockkonservativer gegen die Propaganda der Rechtsradikalen argumentiert und von diesen dafür dann bedroht wird: "Tatsächlich haben sich die Islamophoben über meine Befunde zu Religion und Demographie nicht etwa gefreut [...] – sondern mir stattdessen auf der rechtsextremen Prangerplattform „Nürnberg 2.0“ mit einer „Verurteilung“ wegen „Leugnung des Geburtendschihad“ (sic!) gedroht!" (ef-magazin.de/2015...g-des-abendlandes) spricht das ebenfalls nicht dafür, dass man ihm die Gelegenheit zur Äußerung a priori verweigern sollte.
Running Man
@Ingo Bernable "Die Auseinandersetzung auch mit hart konservativen oder rechts-libertären Positionen sollte grundsätzlich inhaltlich und argumentativ geführt werden. Das sollte sich die politische Linke schon zumuten, nicht zuletzt auch um die eigenen Positionen zu prüfen und schärfen."
Es wird höchste Zeit, dass das linksliberale Lager diese Kurve kriegt, denn andernfalls mutiert es nur zu einer weiteren (wenn auch größten) Echokammer. Dieser Prozess ist schon viel zu weit fortgeschritten. Also volle Zustimmung! Ich finde es erfreulich, dass sich Michael Blume "als Konservativer" gegen Verschwörungstheorien ausspricht. Sachargumente bringen uns voran. Linke "Lager"-Feuer-Romantik nicht.
Klame
"Es gibt schon die ersten Anzeichen, dass wir eine Anti-Impfbewegung unter dem Schlagwort „Great Reset“ bekommen werden. Und ab 2021 wird auch wieder die Klimakrise im Vordergrund stehen. Wir müssen uns klar darüber sein: Bei autoritären Menschen muss an allem, was schiefgeht, immer eine Verschwörung schuld sein."
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig lese. Wird hier die Anti-Impfbewegung mit der Klimakrise als Verschwörung gleichgestellt?
Karl Kraus
@Klame "Great Reset" ist halt auch wieder so eine dämliche Verschwörungsidee. Bill Gates und so. Sollten sich die sogenannten Impfkritiker zu einer ähnlich lauten Bewegung zusammenschließen wie es jetzt die Quer"denker" tun, ist das ein Riesenproblem für alle, die sich aus irgendwelchen Gründen nicht selbst schützen können. Diese Leute glauben leider jeden Scheiß, weil er so schön einfach zu lesen und zu "verstehen" ist, im Gegensatz zu wissenschaftlichen Texten. Solchen Menschen haben wir es zu verdanken, dass z. B. die Masern wieder auf dem Vormarsch sind, weil sie sie bar jeder seriösen Information bei ihren wehrlosen Kindern ausbrechen lassen und damit eben auch die mit reinziehen, die sich nicht impfen lassen können.
Dass die Covid-Impfung aktuell erst mal Unsicherheit auslöst, ist ja klar. Aber das hat eben mit Forschungsprozessen und der hohen Geschwindigkeit zu tun. Die Forschung hört ja nicht auf. Wer daraus meint, eine Bewegung entwickeln zu müssen, ist einfach gefährlich.
Expat
@Karl Kraus Der Begriff "Great reset" kommt vom WEF, dem jährlichen Oberbonzentreffen in Davos, für das die halbe Schweiz tagelang lahmgelegt wird. Einfach mal schmökern. In meinen jungem Jahren hätte ich dazu gesagt: Verdammter militärisch-industrieller Komplex. Auszüge gefällig?
Prior to this year, implementing worldwide lockdowns that destroy businesses, wreck the economy, and leave people destitute and stripped of their constitutional rights while trying to enact invasive contact tracing, immunity passports, and otherwise massive bio-electronic surveillance apparatuses would never have been accepted by the citizens of a free society.
The WEF openly supports the development of so-called “crisis-relevant tech” as evidenced by its backing the development of health passports, which act as digital records of your health status to determine whether or not you are free to travel or even go outside
Ich bevorzuge ja einen Kupfer- gegenüber einem Aluhut, halte das aber für brandgefährlich, denn "die" meinen das ernst. www.weforum.org/great-reset/
Karl Kraus
@Karl Kraus Äh, ich habe Ihre Frage wohl falsch verstanden. Ich glaube/hoffe nicht, dass er das so gemeint hat. Vielleicht eher in dem Sinne, dass beide Themen Verschwörungsspinner auf den Plan rufen. Ich bitte um Asche auf mein Kopf.
Ingo Bernable
@Klame Vermutlich zielt das auf jene ab die wahlweise behaupten der Klimawandel existiere gar nicht oder aber er werde von sinistren Eliten mit Chemtrails absichtlich herbeigeführt.