Auftritt des türkischen Außenministers: Hamburg sagt vorerst ab
Die Veranstaltungshalle im Stadtteil Wilhelmsburg wurde wegen einer fehlenden Brandmeldeanlage gesperrt. Cavusoglu wollte dort am Dienstagabend auftreten.
Das Grafitti an der Veranstaltungshalle sagt „Nein“ Foto: dpa
HAMBURG dpa | Der Wahlkampfauftritt des türkischen Außenministers Mevlüt Cavusoglu in Hamburg ist vorerst abgesagt. Die Veranstaltungshalle im Stadtteil Wilhelmsburg wurde wegen einer fehlenden Brandmeldeanlage gesperrt, wie eine Sprecherin des Bezirksamts Mitte am Montag sagte. Wenige Stunden zuvor hatte Bürgermeister Olaf Scholz (SPD) noch erklärt, dass Cavusoglu seinen Wahlkampfauftritt trotz massiver Proteste und Verbotsforderungen wie geplant abhalten könne.
Eine Untersagung sei nur aus versammlungsrechtlichen Gründen oder aus Gründen der Gefahrenabwehr möglich, sagte er zunächst. „Zum gegenwärtigen Zeitpunkt haben die zuständigen Behörden das Vorliegen solcher Gründe in Hamburg im konkreten Fall nicht festgestellt.“ Cavusoglu wollte am Dienstagabend im Stadtteil Wilhelmsburg auftreten.
„Die in der Genehmigung vorgeschriebene Brandmeldeanlage wurde nicht eingebaut. Deshalb darf die Halle bis auf weiteres gar nicht mehr genutzt werden“, erklärte die Bezirksamtssprecherin. Unklar war am Abend, ob die Veranstalter bis zum Dienstag einen Ausweichort finden könnten.
Am ursprünglichen Veranstaltungsort, wo Cavusoglu für ein „Ja“ beim umstrittenen Verfassungsreferendum am 16. April in der Türkei werben wollte, schmierten Unbekannte in der Nacht zu Montag mehrfach das Wort „Hayir“ („Nein“) an die Wände. Mehrere Organisationen hatte unterdessen zu einem Autokorso von St. Pauli aus aufgerufen, um Forderungen nach der Freilassung des in der Türkei inhaftierten deutsch-türkischen Welt-Journalisten Deniz Yücel Nachdruck zu verleihen. Ziel des Korsos war das Plaza Event Center. Dort war auch eine Abschlusskundgebung geplant.
Leser*innenkommentare
Lowandorder
Ach Scheiß Paris!
Dann mal dies. Daß Ihnen Mr.B. Rechtsstaat &
So Gedöns - mit hie da & dies -
Nicht so Ihrs - wie´s mir´s.
Na wunderbar - Dess is mir allang schon klar!
Nur - "Schläfrigkeit usw " - Ihr dreist Legend -
Dess genau verkennt - Die braune Saat -
Konnte via Steigbügelhalter doch nur gedeihn
Weil - ich verweis auf Brüning vs Kempner -
Die Krautjunker & sonst schwarzbraun Rechtsfernen -
Rechtsstaat Verfassung et al. - Nicht wollten lernen!
Ihrs - Halt ich mal vor - Ein klassisch Eigentor. &
Nochens - Es war der unvergessene streitbare Hans Litten
Rechtsanwalt der Roten Hilfe - Der Hitler dazu brachte -
Vor Gericht das Gesicht zu verlieren - Ihm´s so verpaßte -
Hitler bei Nennung dessen Namens komplett - tat ausraste!
Litten dafür mit Erich Mühsam KZDachau sein Leben ließ.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Litten https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Kempner https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Br%C3%BCning
& keineswegs am Rande -
Haben bekanntlich die Müter&Väter des Grundgesetzes
Gerade die Ihnen entgegengesetzten eben daraus gezogen
Allen voran - wo grad Frauentag en passant -
Die kämpferische Elisabeth Selbert - dazu das crossing nicht scheuend "Männer und Frauen sind gleichberechtigt!" - gegen unbelehrbare Herrenreiter wie
v. Mangoldt & Parteigenossen wie Carlo Schmidt (""die Zeit ist noch nicht reif!")
Daß die SPezialDemokraten ihr dies wg Partei-crossings nicht dankten und diese spätberufene Juristin von Gnaden nicht zur Verfassungsrichterin machten - wen wundert´s?!
Mich nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Selbert
Fin.
ps -Indem sie bei der deutlich rechtsfernen Großkotztruppe "Klügere" - zu suchen scheinen. Gelungen!
Damit dürften Sie ziemlich allein stehen.
Dumm & ein Verstoß gegen geltendes Recht war &
Das erweist sich ja weiter ersichtlich -
Der Türkei-Deal.
Nur - Wo kein Kläger ist kein Richter - & vor allem -
Das übernationale Recht hat bekanntlich - Rechtsschutzlücken. Traurig - aber wahr.
Rainer B.
@Lowandorder Sie schweifen mal wieder mächtig ab - was bleibt ihnen auch sonst noch übrig? Was den Türkei-Deal betrifft, stimme ich gern zu. Ansonsten hat erst gestern Karlsruhe meine Auffassung bestätigt, dass es keinerlei Auftrittsrecht für ausländische Wahlkämpfer hier gibt. Dass die Groko hier trotzdem Sondergenehmigungen erteilt, obwohl das gesamte Gebaren der einschlägigen türkischen Polit-Mafiosi dem allein schon entgegensteht, darüber mögen die Wähler im September hier hoffentlich zahlreich richten. Soweit ich es überblicken kann, gibt es dafür - ausser von notorischen Anhängern Don Erdos - wenig bis überhaupt kein Verständnis.
Lowandorder
Jau - sach ich doch! http://www.taz.de/!5387917/#bb_message_3466616 - ebenda!
& Schön - daß die Freischweifenden
Haschrebellen im Frühling scheints -
Heimat in HH gefunden haben.
klar - Was bleibt ihnen auch?!
Rainer B.
Da sagen Sie was. Nur mit "Haschrebellen" können Sie mich nicht gemeint haben. Meine einzige Droge ist die Musik, speziell die moderne Jazzmusik.
by the way: Freiheit für Deniz Yücel, seine Kollegen und alle anderen willkürlich eingesperrten. Gebt einer Türkei ohne Don Erdogan und seine Vasallen endlich mal eine faire Chance. Wer nicht aufrecht geht, kriegt ganz schnell Rücken!
Rainer B.
@Rainer B. Ergänzend: https://www.taz.de/!5391285/#bb_message_3467097
Lowandorder
Herrlich. Danke.
Droge Musik!;))
Na bitte. Geht doch! &
By the way. Was mit Verlaub -
Hätt ich eine eine Frage -
Verbirgt sich hinter -
"Moderne Jazzmusik"?
Ansonsten bis die Tage!;)
Rainer B.
Eine Frage, die schlechterdings nicht abschließend und nicht hinreichend beantwortet werden kann. "Moderne Jazzmusik" meint im wesentlichen natürlich das, was als "Modern Jazz" bezeichnet wird, geht aber für mich weit darüber hinaus - sowohl zu früheren Stilformen als auch zu gegenwärtigen aktuellen. Verbindendes Merkmal ist stets die Improvisation, das Erschaffen von Musik aus dem Moment und für den Moment.
Schon Johann Sebastian Bach verbrachte täglich Stunden damit, über Themen zu improvisieren und seine Musik hatte bereits alles, was auch Jazzmusik auszeichnet - sie war "poetisch, rätselhaft und zugleich natürlich und in sich völlig logisch", manche nennen das auch "sophisticated" und der wohl bekannteste Vertreter des Modern Jazz, der Saxophonist Wayne Shorter, spricht auch von "Zero Gravity", ein Bewußtseinszustand, der notwendiger Ausgangspunkt und angestrebtes Ziel seines Musikschaffens zugleich ist.
Lowandorder
Danke. Klar Bach - war wohl der größte Jazzer aller Zeiten.
Ihrs zur Improvisation in combi mit Jazz & z.B. Wayne Shorter -
= Spielen über Changes!* - odr?
Weil - ich bin free instant improviser
Wenn ich mal dem Kind einen Namen geben soll!
Also nix Harmonielehre von A bis Z!
Shut up & play - Just in time.
Nothing else.
(Hören* - aber ja!)
Rainer B.
@Lowandorder Ok! Improvisation meint für mich den spontanen, spielerischen Umgang mit einem vorgefundenen Material, wobei es relativ unerheblich ist, worin das jeweilige Material (Harmoniefolge, Rhythmus, Melodie, Dynamik, Intensität, Klangfarbe, Struktur etc.) besteht . Insoweit gibt es für mich auch keinen Gegensatz zwischen Tradition und Moderne. Das eine erwächst mehr oder weniger zwangsläufig auf dem Mist des anderen. "Zero Gravity" bedeutet nach meinem Verständnis auch nicht, dass das Rad jedesmal neu erfunden werden muss, sondern vielmehr, dass alle Elemente des Materials immer gleichgewichtig schwebend da sind und nur der Musiker selbst im Spiel darüber entscheidet, welche Elemente er wie und in welcher Kombination an sich zieht.
Lowandorder
Nu. Grau mein Freund - ist alle Theorie.
DIA - http://www.dutchimproacademy.nl/
Lassen wir mal andere - Hören.
"Mensch - du mal eben mit mir im trp.set - gehst dann zur Bläsersection & anschließend biste bei der sax-group.
It´s really crazy" Mr. Withehead Chicago-orchstr.
"Hey höört net oop! - Alter Gauner!" Han Bennink a duo!
Foto: Musicians all over the world. & Ha!
Nicht der Älteste - incredible sopran-sax & exLeader -
Psychatrie Dam. But than alto - the man in black & Matte!
So jet halt. Muß mal wieder hin. Fun&Dam&Rauchbiere
Im Kolk 100 + & - bei Chet Baker - the one - vorbeischauen.
Rainer B.
Toll, lekker! Wenn jemand die Kunst der Improvisation vermitteln kann, dann sicher Han Bennink.
An so große Besetzungen hatte ich aber eigentlich gar nicht gedacht.
Vielleicht deshalb ein winziger Ausschnitt aus der phantastischen Zusammenarbeit zwischen der Perkussionistin Evelyn Glennie, die lernen musste, mit den Füssen zu hören und dem Gitarristen Fred Frith.
https://www.youtube.com/watch?v=J6nZdDIINpI
Lowandorder
Groß. Danke.
Es lohnt sich nachzufragen.
Daß solches wie Fred Frith Ihrs is, hätte ich bis dato nicht gedacht.
Das Bild - Abschlußkonzertmoment im Bimhuis - (was ein Teil) -. Dirigat "Brosiman"* von Misha Mengelberg.
Was ein koreanischer Dynamitbolzen.
Ansonsten Kleinformationen nach Ansage - gebildet über die Woche.
Die Micros hängen an einem Kranz drüber - das Bild bleibt.
Quartet - Han - Carl Ludwig Hübsch tuba - Oskar van Hochland keys & me. ("Alte Gauner!")
Zuvor - All that Fietstour!;)
Was ein Publikum & Smakelig Eten!;)
~> http://www.zjft.nl/ & musicians!
Einmal - Crossing over mit der Weltmusikklasse der Hochschule!
Spitze. Vermitteln: - Michael Moore cl -
"Probier mal auch die oberen Zähne bei Holz - vom Mundstück zu nehmen!" ??? - "Probiers" - Jau. It works very fine! Obertöne ohne Ende. So jet halt.
Sessions - mit sets auf Wunschliste.
Pools - ab Anfang der 90er - no end.
Fest - Handvoll mit denen du auf die Bühne gehst - & Spielst. Punkt.
Free instant music. Just in time.
Nothing else. That's me.
kurz - Was ein Ding. Du kannst alles mit großen Ohren & Herz/Soul/fun miteinander riskieren ausloten etc. Ja. Auch abstürzen. Schonn.
Aber - du brichst dir nie den Hals!;))
© Vizeimpresario
(* hab erst spät geschnallt - liebevoller Spott auf Brötzmann -
Nur ne gute Handvoll Töne "der spielt sonst immer so viele!" - Misha war da schon sehr krank. Aber kurz an Bord. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Misha_Mengelberg + 3.3.2017 - taz nix.:(
Rainer B.
@Lowandorder Nur noch soviel - auch Fred Frith und Peter Brötzmann haben schon etliche Male gemeinsam auf der Bühne improvisiert.
Lowandorder
sorry - a weng verpennt -;))
flutepart - the second.
Lowandorder
....& hoffentlich dann -
Ohne am Tag zuvor geklautes Plastikgeld.
Obwohl - Spannend war´s schonn!;))
Lowandorder
Mit Verlaub - es ist ein Kreuz mit Ihnen & führt so nicht weiter.
Mal anders - Mr. B..
Als die Sozialdemokratie ihren Namen noch verdiente - hatte sie einen Kronjuristen in ihren Reihen nur noch ahnbarem Zuschnitts.
Hermann Heller. Heute längst dort vergessen - stattdessen eine -
Witzfigur brutal Heiko Maas - als derzeit ultimativer Ausdruck ihrer sozialen & juristischen Verluderung.
Hermann Heller war der diesem weit überlegene Gegenspieler des unsäglichen Kronjuristen der Nazis - Carl Schmitt.
Mit einem elan vital gesegnet - hat er zu den Sie wie mich hier - & anderwo -
umtreibenden Fragestellungen - ewige Quintessenzen von Sein&Sollen -
Viel Kluges Nachdenkenswertes ZuBedenkendes & unverzichtbar Zubeachtendes geschrieben - hin&hergesendet - durch den Wolf gedreht!;)
"Sozialer Rechtsstaat" - Seins!
Seine Fragment gebliebene Staatslehre - ein knochiger Acker - aber bis heute eine Fundgrube als Hinterbandkontrolle eigener Bemühungen. Bedanktbedacht - ja!
Ein fernes Echo solchen humanen Denkens kann - für mich - z.B. bei Thomas Fischer im Recht in seinen nur vordergründig gern mal flapsigen Elaboraten erlauscht werden. Fein.
Erkennbar auch da gilt: -
Derartige Grundierungen - fortgeführt von so Profunden wie Konrad Hesse Helmut Ridder et al. -
Sind unverzichtbare Elemente der Windrosen in solch schwierigen Geläuf&Gewässer!
So weit mal.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hermann_Heller_(Jurist) https://de.m.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt https://de.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Hesse https://de.m.wikipedia.org/wiki/Helmut_Ridder
Rainer B.
@Lowandorder Wenn Sie schon Tote herbeiziehen wollen, warum dann nicht die große Zahl derer, die im Kampf gegen den Nationalsozialismus gefallen sind und die sich, wüssten sie um die Vorgänge hier um einen Herrn Erdogan, im Grabe drehen würden. Es dürfte dieselbe Schläfrigkeit und Gleichgültikeit damals gewesen sein, die Adolf Hitler zu einem Ermächtigungsgesetz verholfen hat und in der Folge Millionen von Menschen das Leben kostete. Viele haben hier leider noch immer nicht begriffen, dass der Klügere eben nicht nachgeben darf, wenn die Dummen nach der Macht greifen. Ganz und gar kein juristisches Problem und - mit Verlaub - Juristen können dabei doch immer nur eine schlechte Figur abgeben.
Pink
Zu Thomas Fischer brachte der BR vor kurzem ein Filmchen, ob unsere Demokratie in Gefahr sein. Filminhalte: etwas verwirrt. Fischer gab darin ein Statement ab. Etwas statisch. Ich wunderte mich.
Jetzt nicht mehr. Danke für die vielen Hinweise.
Lowandorder
& by the way -
auch hier wieder interessant -
wie hier der gut kommentierte
"Grundbeitrag" hier in der rechten Spalte verschwindet & nur über
Bande mehrfach wieder auffindbar ist!
Anderwo gammeln abgehangene uninterssante Hühnchen wochenlang vor sich hin!
Lausig!
P-et-r-a
Ein weiterer und guter Schritt in die richtige Richtung.
Menschenverachter und Despoten haben hier im Lande nichts verloren, schon gar nicht solche, die für ihr schmutziges System hier Wahlwerbung machen wollen.
571 (Profil gelöscht)
Gast
Gestern habe ich ja schon mal ein Fußballstadion als Veranstaltungsort vorgeschlagen, aber der oben gezeigte passt noch besser.
Äußerlich ähnelt er einer Fladenbäckerei bei uns im Gewerbegebiet.
Wagenbär
Schade, echt Schade!
In Wilhelmsburg hätten wir dem Herrn Minister zu Hunderten, möglicherweise Tausenden unsere Meinung gehupt und geklingelt.
Er hätte, wie schon die Nazis in in Barmbek oder die Pegidioten Bekanntschaft mit der speziellen Hamburger Zivilgesellschaft gemacht.
Und der Ort, dort im Gewerbegebiet in der Schlenzigstrasse wäre möglicherweise für den Minister zum Desaster geworden.
Durch die "überraschenden" Feststellungen der Feuerwehr, hat der Regierende dem türkischen Aussenminister möglicherweise vor einem Gesichtsverlust bewahrt.
Warum?
Vor dem G20Treffen, hat die Hamburger Lanesregierung so gar kein Interesse, einer selbstbewusßen, kritischen Zvilgesellschaft Gelgenheit und Anlass für einen erfolgreichen Auftritt zu bieten.
Wir hätte die Polizei reagieren sollen?
Dem (nur dort) unerwünschten Minister den Weg freiprügeln?
Das wuselnde Gewerbegebiet, komplett abriegeln? Die Harburburger Chausse, eine der wichtigsten Zufahrtstrassen in den Hafen sperren? Die S-Bahn-Station "Veddel" sperren?
Alles während der Abend-Rush-hour?
Norderstedt ist nicht Hamburg, sondern Schleswig-Holstein.
Lowandorder
Küppersbusch hat recht:
"Verkürzt: Erdoğans Leute wollen die Meinungs- und Versammlungsfreiheit hier nutzen, um für deren Abschaffung in der Türkei zu werben. Das muss die Demokratie aushalten. Tut sie aber – in der Türkei – nicht. Noch verbirgt sich die Bundesregierung hinter Hallenbetreibern und lokalen Sicherheitslagen. Wir sind nicht glücklich, wenn Polizeipräsidenten Demos absagen, weil „mit Emotionen und Aggression zu rechnen“ sei. Der Nachbar solcher Begründungen heißt Willkür.…"
So isset!
kurz - Auch in HH -
Ist die "kölsche Lösung" - normal.
Blöder geht - "Wasser auf Erdos
Mühlen leiten" - kaum.
Werbung für lau!
Beifall von falscher Seite inklusive!
Der sich zudem nur für die Claqueure
Auszahlen wird.
Schlicht dämlich!
Rainer B.
@Lowandorder Immer vorausgesetzt, dass sich an der Zustimmung oder Ablehnung unter den Deutsch-Türken durch diese Auftritte oder Nicht-Auftritte irgendetwas ändern würde. Ich halte das für ein Märchen. Erdogans Vasallen können sich den Wahlkampf hier eigentlich komplett sparen, aber es geht ihnen gar nicht um Stimmenfang, sondern allein um Provokation der deutschen Öffentlichkeit und um indirekte Einschüchterung der wahlberechtigten Türken, die Erdogan ablehnen.
Lowandorder
@Rainer B. Tja - solche Gedanken machen sich bekanntlich spin doctors von Wahlkampfteams. Darum gehts hier aber ersichtlich nicht!
Rainer B.
Wenn es darum nicht geht, erübrigen sich Überlegungen à la "Wasser auf Erdos Mühlen leiten" allemal.
Auch Ballaballa-Verbots-Diskussionen gehen komplett am Ding vorbei, denn seit wann muss etwas verboten werden, was auf dem Boden unseres Grundgesetzes von vorneherein gar nicht akzeptabel ist. Man hat dies bislang leider nicht hinreichend verständlich gemacht. Erdogans Nazi-Vergleich könnte doch jetzt eine willkommene Gelegenheit sein, dies endlich einmal nachzuholen.
Lowandorder
Sie haben da zwei sehr - vorsichtig ausgedrückt - heterogene aber illustre Fürsprecher - Wolfgang Abendroth+ - &
Herrn Bertrams - exPräsi OVG NW &
VerfGericht NRW!
Der profunde Wolfgang Abendroth
Ist mit seiner ehrenwerten - "historischen" Verfassungsauslegung des Grundgesetzes vereinzelt geblieben.
Herr Bertrams (eine Kollegin - bei der er mal Refi war - kommentierte "Na - das ist ihm aber auch nicht in die Wiege gelegt worden") sein Sightseeing bei Amtsantritt in "seinem Beritt" Köln & diese feine Herrenreitersprache ein wie immer Vorlauter "hamse auch Ihre Reitstiefel bei?!")
Also der nun - löckte so derart via NPD-Demos/Verbote gegen die std. Rspr. Karlsruhe zu Vers&MeinungsFreiheit - sogar via Kolumne FR - daß es mit höheren Weihen nichts wurde &
die Damen&Herren VG-Richter sein Dienstende lediglich als Präsi begrüßen konnten. Bitter in jeder Hinsicht!
kurz - Ihre Meinung läßt sich nicht ernsthaft aus dem GG herleiten.
(* der Jürgen Habermas habilitierte -
Nachdem ein gewisser T.W.Adorno ihn als Assi auf Drängen seines Buddies M.Horkheimer auf die Straße gesetzt hatte! Hatte dieser noch nicht geweihte Jungspund es doch gewagt - Heideggers Martel öffentlich zu rüffelen & zu recht wg unkommentierter Wiederveröffentlichung von Beiträgen aus dem 12täusendjährigen!)
Rainer B.
kurz - aus dem GG läßt sich schlechterdings kein Recht auf Aktivitäten zur Abschaffung von Demokratie und Rechtstaatlichkeit ableiten. Das gilt ganz selbstverständlich für alle Bundesbürger und warum ausländischen Ministern da jetzt ein Sonderrecht eingeräumt werden soll, ist "voll Panne".
Politischer Pragmatismus ist weder ein Verfassungsgrundsatz, noch etwas, das der Verfassung überzuordnen wäre.
JoWall
Und das fällt dem Bezirksamt erst jetzt auf? So ein Zufall aber auch. Wenn ich es richtig sehe, wurden dort auch schon vorher Veranstaltungen organisiert.
Dabei sieht der Ort so grauenvoll aus, dass es für Cavusoglu doch sehr passend gewesen wäre.
Lowandorder
"…Dabei sieht der Ort so grauenvoll aus, dass es für Cavusoglu doch sehr passend gewesen wäre."
Stimmt - Genau das Richtige für den "Sohn der Höhlung". Jau!
Denn "oglu" = "-sohn/son/s" - &
"Cavus (Adjektiv von lat. Cavum: Ummantelung, Höhlung) bedeutet „umhüllend, umfassend, nach innen gewölbt“. Plural: Cavi.
In der Astrogeologie wird der Ausdruck Cavus für eine unregelmäßige, steil abfallende Senke benutzt, die nicht durch einen Einschlag entstanden ist.
Als Cavi benannte Strukturen gibt es auf dem Mars und Triton." https://de.m.wikipedia.org/wiki/Cavus
Jau. Mars - Dass' alright!
Was ein Name für einen Außenminister - gegen Steinmeier - Oder gar Gabriel - wa!
Geht voll in Ordnung. Sternenhaft.
Tja Olaf Scholz - das wär's gewesen!
Aber wie beie Elbvertiefung -
Dicke Hose - aber voll! &
Nix dahinter!
Grauenvoll.
571 (Profil gelöscht)
Gast
Denn "oglu" = "-sohn/son/s" - &
"Cavus (Adjektiv von lat. Cavum: Ummantelung, Höhlung) bedeutet „umhüllend, umfassend, nach innen gewölbt“. Plural: Cavi.
Mann, sind Sie was von gebildet. Werde schon wieder grün - vor Neid.
Hatte mal einen Schüler namens Karaabdullahoglu, sozusagen "Sohn des schwarzen Abdullah"?
Lowandorder
Quatsch mit Soße - dafür - wissen/können Sie halt anderes!*
Mehmet Fistik - Pantomime Köln!
Hieß - verriet er mir "…oglu" & s.o.
* So beschied eine Berberin im
Hohen Atlas mit dem bekannten StöckeKonvolut auf dem paillettengeschmückten Kopf - &
Fröhlich den Berg runterhüpfend das "Das könnt ich nie!" - einer Kollegin!
(& denn mit Claas & Claasenclaassen sin Claass - hab ich schon erzählt - gell!
S ~> Ander……. sonss - fin!)
TazTiz
@JoWall Grauenvoll? ... Das ist mitten in Deutschland ...