SPD-Ostexperte Bahr über Olympia-Debatte: "Ich würde zur Eröffnung fahren"
Drei Monate vor den Olympischen Spielen beklagt Ex-Bundesminister Egon Bahr (SPD) eine "weltweite antichinesische Kampagne" - und einen Fehler der Kanzlerin.
"Die entscheidende Phase wird nach den Olympischen Spielen sein", sagt Egon Bahr Bild: ap
taz: Herr Bahr, Bundeskanzlerin Angela Merkel, Außenminister Frank-Walter Steinmeier und Bundespräsident Horst Köhler haben angekündigt, nicht an der Eröffnungsfeier der Olympischen Spiele in Peking teilzunehmen. Wenn Sie heute Bundesminister wären, würden Sie hinfliegen?
Egon Bahr: Den Tibetern kann man bei der Erringung ihrer kulturellen Autonomie ohne staatliche Unabhängigkeit nur in einer Phase der Diplomatie und Unaufgeregtheit helfen. Die Gespräche zwischen Chinesen und Tibetern wurden wieder aufgenommen und werden bis zum Beginn der Spiele nicht abgeschlossen sein. Die entscheidende Phase wird danach sein. Deshalb würde ich als Minister hinfahren, wenn ich ohnehin hätte hinfahren wollen. Denn es wird möglich sein, die stolzen Chinesen zu ermutigen, diese Gespräche erfolgsorientiert fortzusetzen.
taz: Als Sie in den vergangenen Wochen den Umgang des Westens mit China beobachteten – haben Sie an Ihre Ostpolitik gedacht?
Ich habe die Unvergleichbarkeit gesehen: In der Ostpolitik hatten wir es mit der Sowjetunion mit einem Partner zu tun, der sehr viel undemokratischer war, als die Chinesen heute sind. Ich habe aber registriert, dass US-Präsident George W. Bush sich viel vorsichtiger als die Bundesregierung geäußert hat. Und da habe ich mich - bei allen Unterschieden - an "Wandel durch Annäherung" erinnert.
Geht es derzeit nicht auch um die Frage des Kalten Krieges, ob ethische Prinzipien von einer Bundesregierung eingehalten werden müssen oder ob Konfrontation Reformen verhindert?
Niemand zwingt uns dazu, von Prinzipien abzurücken. Ich muss aber fragen, ob sie durchsetzbar sind. 2001 war absehbar, dass die Olympischen Spiele in einem Land mit Einparteienherrschaft stattfinden werden. Ebenso absehbar war die jetzige Debatte.
War die Vergabe der Spiele an China ein Fehler?
Ich habe gelernt, mich mit Realität zu beschäftigen. China hat die Spiele bekommen. Seither hatten die Gespräche zwischen Chinesen und Tibetern keinen Erfolg. Dann kamen Besuche des Dalai Lama hier und dort. Seither gibt es eine weltweite antichinesische Kampagne mit teils hysterischen Auswüchsen. Das wirkt auf China, als hätte man versucht, sie zu organisieren.
Wie kann die Bundesregierung zu einer Deeskalation beitragen?
Sie muss intern und still darauf hinwirken, dass sich das überhitzte Klima in unserer gedruckten öffentlichen Meinung legt. China und Tibet wird es auch nach den Olympischen Spielen geben.
Auch in der Bundesregierung war das Klima wegen der China-Politik überhitzt. Steinmeier warf Merkel "Schaufensterpolitik" vor. Versucht die Kanzlerin, innenpolitisch Nutzen zu ziehen und schadet den Menschenrechten in China?
Die Versuchung, Außenpolitik innenpolitisch zu benutzen, besteht in allen Regierungen. Spannungen zwischen Kanzleramt und Auswärtigem Amt hat es oft gegeben. Kein Kanzler und keine Kanzlerin hat Menschenrechtsgrundsätze aufgegeben - wie man das am wirksamsten verfechtet, liegt an Einschätzungen und Fähigkeiten.
Ein Beispiel?
Ich denke zum Beispiel daran, wie ich die Dissidenten Lew Kopelev und Alexander Solschenizyn nach langen, stillen Bemühungen aus der Sowjetunion herausbekommen habe. Dann habe ich über die Ausreise des Dissidenten Andrei Sacharow verhandelt - bis mein sowjetischer Partner sagte: Seit US-Präsident Jimmy Carter den Fall zu seiner Angelegenheit gemacht hat, sei das Thema Tabu. Carter erreichte nichts. Das heißt: Wenn ich Menschenrechte als ideologische Keule benutze, kann ich Menschen sogar schaden.
Der Empfang des Dalai Lamas im Kanzleramt war falsch?
Ja, es war wohl falsch. Nichts gegen das Recht der Kanzlerin, zu empfangen, wen sie will. Aber das Wann und Wo ist eine andere Frage.
Als der Dalai Lama um einen Termin bei Steinmeier bat, sagte dessen Büro nicht zu oder ab, sondern versprach nur, die Bitte zu prüfen - die bessere Reaktion?
Es war den deutschen außenpolitischen Interessen entsprechend.
Ab Donnerstag ist der Dalai Lama erneut in Deutschland. Der Außenminister und der Bundespräsident werden heftig dafür kritisiert, dass sie ihn nicht empfangen.
Der Bundespräsident und der Außenminister haben sich so geäußert, dass der Dalai Lama nicht verletzt sein kann. Ich halte die Gründe ihrer Entscheidung für richtig.
Zahlreiche Experten behaupten, China beuge sich ohnehin keinem Druck von außen.
China ist nicht unanfällig gegen Druck von außen. Aber je härter der öffentliche Druck wird, umso weniger folgt es ihm. Bleibt es still, kann China nachgiebiger reagieren.
Viele Chinesen, sogar Oppositionelle, interpretieren Kritik des Westens an der Menschenrechtslage als wirtschaftlichen Neid. Wie viel Missgunst steckt im Verhalten des Westens?
Ich glaube eher, dass Sorge mitschwingt. Wenn wir die Entwicklung Chinas in den letzten 15 Jahren betrachten - was erwartet uns in den nächsten 15? Die Stärke und das Gewicht Chinas könnte manchen Sorge bereiten.
Sind sie besorgt?
Nein. Für China gilt, was für alle anderen Staaten der Geschichte galt: Die Bäume wachsen nicht in den Himmel.
INTERVIEW: TIMO HOFFMANN
Leser*innenkommentare
k dai wai
Gast
"wer da weniger als einen quotionenen von 120 erreicht, sollte erst gar nicht kandidierten dürfen."
Wer im Glashaus sitzt ...
bernhard wagner
Gast
Hey Anne, ich stimme Dir weitgehend zu, besonders im unteren Absatz, aber diese Tests (oberer Absatz) sollten fairerweise extreme Aufmerksamkeitsabstürze wegen Mittagstief etc. mitberücksichtigen ;)
Dein Tippfehler, bei "fähigkeiten" das "n" unter den Tisch fallen zu lassen, bleibt ja noch völlig im Rahmen, aber was aus dem Quotienten geworden ist ... Vielleicht war das ja auch zwecks Belustigung der Lesenden so beabsichtigt, wer weiß?
Anne
Gast
@ ältere zeitgenossinnen/zeitgenossen:
war der mann schon immer so verkalkt?
fast komme ich in versuchung, zu fordern,
wer sich für öffentliche, politische ämter wählen lässt, sollte vorher intelligenztests speziell zu differenzierter wahrnehmugsfähigkeit und auf versch. bereiche angewandte logik machen müssen (nicht spezielle sprachfähigkeiten, auch nicht spezielle arithmetische, auch keine 'wissensfragen', denn diese dinge sind eher irreführend für hier relevante fähigkeite) und etnweder (1) sollte das ergebnis sollte bei der wahl immer mit dazu angegeben werden müssen (vielleicht +/- 5 punkte abweichung wg. mögl. fehlerquellen bei messungen), oder (2) wer da weniger als einen quotionenen von 120 erreicht, sollte erst gar nicht kandidierten dürfen.
diese olympiaden, weltmeisterschaften u.s.w.
sind v.a. ein missbrauch des sports für nationalistische denkweisen, kapitalistische bereicherung und ideologisch-propagandistische imagepflege (z.b. der sog. 'gastgeber'staaten).
k dai wai
Gast
"wer da weniger als einen quotionenen von 120 erreicht, sollte erst gar nicht kandidierten dürfen."
Wer im Glashaus sitzt ...
bernhard wagner
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Hey Anne, ich stimme Dir weitgehend zu, besonders im unteren Absatz, aber diese Tests (oberer Absatz) sollten fairerweise extreme Aufmerksamkeitsabstürze wegen Mittagstief etc. mitberücksichtigen ;)
Dein Tippfehler, bei "fähigkeiten" das "n" unter den Tisch fallen zu lassen, bleibt ja noch völlig im Rahmen, aber was aus dem Quotienten geworden ist ... Vielleicht war das ja auch zwecks Belustigung der Lesenden so beabsichtigt, wer weiß?
Anne
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war der mann schon immer so verkalkt?
fast komme ich in versuchung, zu fordern,
wer sich für öffentliche, politische ämter wählen lässt, sollte vorher intelligenztests speziell zu differenzierter wahrnehmugsfähigkeit und auf versch. bereiche angewandte logik machen müssen (nicht spezielle sprachfähigkeiten, auch nicht spezielle arithmetische, auch keine 'wissensfragen', denn diese dinge sind eher irreführend für hier relevante fähigkeite) und etnweder (1) sollte das ergebnis sollte bei der wahl immer mit dazu angegeben werden müssen (vielleicht +/- 5 punkte abweichung wg. mögl. fehlerquellen bei messungen), oder (2) wer da weniger als einen quotionenen von 120 erreicht, sollte erst gar nicht kandidierten dürfen.
diese olympiaden, weltmeisterschaften u.s.w.
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"wer da weniger als einen quotionenen von 120 erreicht, sollte erst gar nicht kandidierten dürfen."
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Hey Anne, ich stimme Dir weitgehend zu, besonders im unteren Absatz, aber diese Tests (oberer Absatz) sollten fairerweise extreme Aufmerksamkeitsabstürze wegen Mittagstief etc. mitberücksichtigen ;)
Dein Tippfehler, bei "fähigkeiten" das "n" unter den Tisch fallen zu lassen, bleibt ja noch völlig im Rahmen, aber was aus dem Quotienten geworden ist ... Vielleicht war das ja auch zwecks Belustigung der Lesenden so beabsichtigt, wer weiß?
Anne
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@ ältere zeitgenossinnen/zeitgenossen:
war der mann schon immer so verkalkt?
fast komme ich in versuchung, zu fordern,
wer sich für öffentliche, politische ämter wählen lässt, sollte vorher intelligenztests speziell zu differenzierter wahrnehmugsfähigkeit und auf versch. bereiche angewandte logik machen müssen (nicht spezielle sprachfähigkeiten, auch nicht spezielle arithmetische, auch keine 'wissensfragen', denn diese dinge sind eher irreführend für hier relevante fähigkeite) und etnweder (1) sollte das ergebnis sollte bei der wahl immer mit dazu angegeben werden müssen (vielleicht +/- 5 punkte abweichung wg. mögl. fehlerquellen bei messungen), oder (2) wer da weniger als einen quotionenen von 120 erreicht, sollte erst gar nicht kandidierten dürfen.
diese olympiaden, weltmeisterschaften u.s.w.
sind v.a. ein missbrauch des sports für nationalistische denkweisen, kapitalistische bereicherung und ideologisch-propagandistische imagepflege (z.b. der sog. 'gastgeber'staaten).