Krieg in der Ukraine: Russen nehmen Grenzstadt ein
Prorussische Rebellen haben offenbar die Kontrolle über Nowoasowsk im Südosten der Ukraine übernommen. Dabei werden sie wohl von russischen Soldaten unterstützt.
Warnt vor einem russischen Einmarsch: Petro Poroschenko. Bild: dpa
KIEW/BERLIN rtr/afp | Russische Truppen sind nach Angaben des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko in die Ukraine vorgedrungen. Bei den Kämpfen in der Ostukraine habe russisches Militär die Kontrolle über die Ortschaft Nowoasowsk übernommen. Dies teilte der ukrainische Sicherheitsrat am Donnerstag über Twitter mit. Bei einem Granatbeschuss in Donezk kamen nach Angaben der Stadtverwaltung am Donnerstag 15 Zivilisten ums Leben.
Nowoasowsk liegt an der Hauptstraße nach Mariupol etwa hundert Kilometer südlich der Rebellenhochburg Donezk. Durch die Region führt auch ein Landweg auf die von Russland annektierte Schwarzmeerhalbinsel Krim. In Donezk und Lugansk weiter nordöstlich waren die Aufständischen zuletzt erheblich unter Druck geraten.
Poroschenko erklärte: „Russische Soldaten wurden in die Ukraine gebracht.“ Wegen der „scharfen Zuspitzung“ der Lage habe er eine Türkei-Reise abgesagt und den nationalen Sicherheitsrat einberufen. Der Präsident forderte überdies eine Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrates sowie Beratungen der EU über die Krise. Die EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton ließ erklären, sie sei „extrem besorgt über die jüngsten Entwicklungen am Boden“.
Nach Angaben der nato sind in der Ukraine „deutlich mehr“ als tausend russische Soldaten aktiv. „Die russischen Soldaten unterstützen die Separatisten, kämpfen mit ihnen, kämpfen unter ihnen“, sagte ein ranghoher Nato-Militärvertreter am Donnerstag.
Demnach bedienen die „gut ausgebildeten“ russischen Soldaten anspruchsvolle Waffensysteme und berieten die Separatisten in der Ostukraine. Aber es gebe auch „klare Hinweise auf Kontakt zwischen ukrainischen und russischen Kräften“, sagte der Nato-Vertreter und verwies zudem auf Berichte über getötete russische Soldaten. „Wir haben Bilder von Gräbern gesehen.“
Russland hat Vorwürfe eines militärischen Einmarsches dagegen zurückgewiesen. Moskau habe „keinerlei Interesse“ an einer Invasion in der Ostukraine, sagte Russlands OSZE-Vertreter Andrej Kelin am Donnerstag in Wien. „Wir haben ganz klar gesagt, dass Russland mit Ausnahme von zehn Grenzsoldaten keine Truppen in der Ostukraine hat“, sagte er der Agentur APA zufolge nach einer Sondersitzung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE). Zu den aktuellen Berichten könne er nur sagen, dass Russland nicht an einer Entsendung von Truppen interessiert sei.
„Freiwillige“ aus Russland
Etwa 3.000 Freiwillige aus Russland unterstützen nach Angaben des Rebellenanführers Alexander Sachartschenko in der Ukraine die Separatisten. Die Soldaten hätten sich zu diesem Zweck beurlauben lassen, zitiert das russische Fernsehen den Rebellenchef. Zugleich sagte er in einem Gespräch mit der Nachrichtenagentur Reuters, dass die Rebellen das ukrainische Militär ohne Hilfe des russischen Staats besiegen könnten. Die Aufständischen führen Sachartschenko zufolge eine Offensive, die unter anderem die ukrainische Stadt Mariupol zum Ziel habe.
Der ukrainische Ministerpräsident Arseni Jazenjuk forderte die USA, die EU und die G7-Staaten auf, alle russischen Vermögenswerte einzufrieren, bis die russischen Truppen aus seinem Land wieder abgezogen sind. Der französische Präsident Francois Hollande zeigte sich besorgt über Berichte, wonach sich russische Soldaten auf ukrainischem Boden aufhalten. Sollten die Angaben stimmen, wäre dies „nicht zu tolerieren und inakzeptabel“, erklärt Hollande.
Die Staats- und Regierungschefs der EU werden sich nach Worten von Kanzlerin Angela Merkel am Samstag mit der Lage in der Ukraine und möglicherweise auch weiteren Sanktionen gegen Russland beschäftigen. Es gebe Berichte über eine verstärkte Präsenz russischer Soldaten in der Ostukraine und einen Vormarsch der Separatisten auch in bisher ruhigen Gebieten, sagte Merkel am Donnerstag in Berlin. „Das zeigt, dass wir uns auf dem EU-Rat mit der Frage werden wieder beschäftigen müssen.“
Man habe immer wieder deutlich gemacht, dass bei einer Eskalation auch weitere Sanktionen geprüft werden sollten. Die EU müsse klären, wie sie auf die Entwicklung reagieren solle, sagte Merkel. „Wir wollen eine diplomatische Lösung.“ Aber die Lage sei seit dem Treffen von Russlands Präsident Wladimir Putin und seinem ukrainischen Kollegen Petro Poroschenko in Minsk wieder schwieriger geworden.
Leser*innenkommentare
Langer Tünn
"Eine Region eines Landes, die vor allem von einer Minderheitsethnie bewohnt wird, strebt die Unabhängigkeit an, und radikale Kräfte tun dies auch mit Waffengewalt"
Und genau in dieser Beschreibung liegt der große Unterschied.
1. setzen sich die Separatisten in der Ostukraine (und insbesondere ihre Führung) nicht bloß aus einer Minderheitenethnie zusammen, sondern sind zu großen Teilen russische Staatsbürger.
2. hat sich Russland im Laufe dieses Konfliktes bereits selbst bereichert, als es die Krim annektierte. Russland ist unmittelbarer Spieler des Konfliktes mit konkreten Interessen, die es bereits teilweise konkret umgesetzt hat.
Man muss keine russlandfeindliche EInstellung haben um dies im höchsten Maße zu verurteilen.
Biggi
"zu großen Teilen russische Staatsbürger." Unbelegt!
2. War die unblutigste Annektion in der Menschheitsgeschichte. Hat die Krim vor einem Bürgerkrieg wie in der Ostukraine bewahrt. Referendum. Meine Sicht. Aus strategischen Gesichtspunkten für russland nachvollziehbar. Ich muss nicht immer nur die Nato verstehen, die überall expandiert...
3. Eine Annerkennung wenigstens einer Autonomie von Anfang an und ernste Gespräche darüber hätten die Ukraine vor einem Bürgerkrieg bewahrt. Internatiuonale Beobachter hielten das Referendum für sauber. Man hätte aber ja durchaus ein 2. abhalten können um die Menschen nach ihrem Willen zu befragen. Selbstbestimmung=Völkerrecht (siehe z.B. Kosovo). Die Kurden werden womöglich auch bald ihren Staat kriegen. Die PKK lief 30. Jahre mit westlichen Waffen rum um eine Abspaltung von der Türkei zu erreichen (40 000 Todesopfer/ Anschläge auf Zivilisten/ Kindersoldaten) => die wurden sogar in den Medien zuletzt gehypt ("gebt ihnen Waffen") Also: so what?
kurtc
"War die unblutigste Annektion in der Menschheitsgeschichte."
Tatsächlich gab es in der Menscheheitsgeschichte schon ziemlich viele unblutige Annektionen. Fragen sie mal die Tschechen.
Und weil sie ja schon die große Keule des Selbstbestimmungsrechts rausholen:
http://www.zeit.de/1989/18/nur-menschen-haben-rechte
Biggi
"Tatsächlich gab es in der Menscheheitsgeschichte schon ziemlich viele unblutige Annektionen. Fragen sie mal die Tschechen."
Die Tschechen? Warte, ich frag meine Oma...Babička, dobrý den!
Tschechien hat die Slowakei nicht annektiert sagt meine Oma...
Die Slowakei hat Tschechien nicht annektiert sagt meine Oma...
Sie sagt die Slowakei und Tschechien haben sich friedlich getrennt.
Rozumělas? Hast du verstanden? => keine Annektion...
Dobrou noc! Schlaf gut...
kurtc
Sozi
Da man sich hier ja vor dem Verdacht schützen muss, man könnte zu russlandfreundlich sein, dies vorweg: Ich vertrete seit vielen Jahren rechtlich Flüchtlinge aus Tschetschenien, die bei uns Asyl oder zumindest zeitweisen Schutz suchen. Ich arbeite also für Menschen, die vom russischen Staat durch Krieg und Verfolgung zur Flucht gezwungen wurde, und klage den russischen Staat deswegen immer wieder explizit an.
Aber gerade deshalb bin ich so skeptisch gegenüber der aktuellen Berichterstattung der westlichen Regierungen und der westlichen Medien, denn mein Eindruck ist tatsächlich der, dass der hiesige Mainstream von einer unterschwelligen Russlandfeindlichkeit bestimmt ist, die im übrigen in der deutschen politischen Mentalitätsgeschichte tief verwurzelt ist.
Biggi
"Da man sich hier ja vor dem Verdacht schützen muss, man könnte zu russlandfreundlich sein" Ist doch auf jedem Medium so :-) Die berühmte Kiste, alles Putintrolls, von Moskau bezahlt (was nicht sein darf darf nicht sein). Kannst dir ja mal die Seite von dem Verlaufenen hier anschauen -das ist quasi sein Forschungsprojekt :-)
https://kosmologelei.wordpress.com/2014/04/17/5-kolonne/ Ich hab´s noch nicht auf seine Liste geschafft - eigentlich schade...
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Danke für den Link!
Jetzt sind ja mal die - von Ihnen so gesehen - unüblichen Verdächtigen alle auf einer Liste ..
WUNDERBAR!
Dass Sie sich da selbst drauf setzen, inhaltlich passt's ja ..
Das Problem ist doch wie folgt:
1. Es gibt nun mal hinreichende Belege dafür, dass die bezahlten Putin Trolle in St. Petersburg sitzen, siehe dazu:
http://www.nzz.ch/international/putins-internetpiraten-1.18324628
http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/prorussische-kommentare-im-internet-wo-die-meinung-gemacht-wird-12998800.html
2. Wer so abwegig, einseitig & hartnäckig abseits jeder Logik polemisiert, der muss sich schon die Frage gefallen lassen, ob er dies denn wirklich auch glaubt, oder ein bezahlter Schreiberling ist. Ich vermute, selbst Viele der bezahlten Putin-Trolle glauben Ihre eigenen Postings nicht, was macht man nicht alles für Geld ..
9076 (Profil gelöscht)
Gast
@Biggi was ist denn mit ihm los?
Der_Peter
@Biggi Hm, da muß sich dieser Mensch noch etwas anstrengen - ich bin auch noch nicht auf seiner Liste. Vielleicht sollte ich mich noch etwas mehr anstrengen... ;-)
Sozi
(Fortsetzung von oben wg Längenbegrenzung)
Zwei Gedankenspiele, um das zu verdeutlichen:
a) Wir alle haben den brutalen Krieg Russlands in Tschetschenien - der übrigens nicht von Putin, sondern noch von des Westens liebstem Marionettenzaren Jelzin angezettelt wurde - mit Abscheu verurteilt. Aber in der Struktur war er nichts anderes als der aktuelle Krieg in der Ostukraine: Eine Region eines Landes, die vor allem von einer Minderheitsethnie bewohnt wird, strebt die Unabhängigkeit an, und radikale Kräfte tun dies auch mit Waffengewalt; die Zentralregierung hingegen versucht dies mit aller Härte und Gewalt zu verhindern (das gleiche Muster übrigens auch wie beim Kosovo 1999).
Doch was im Falle Russland/Tschetschenien und Serbien/Kosovo im Westen jeweils als böses Verbrechen der Zentralregierung gebrandmarkt wurde (und in zweitem Falle zu einem massiven militärischen Eingreifen der NATO zugunsten der Separatisten führte, also genau zu dem, was Russland nun voller Empörung vorgeworfen wird), scheint im Falle Ukraine/Donbas völlig in Ordnung zu sein...
Ist es dabei ein bloßer Zufall, dass Russland und Serbien schon das ganze 20. Jahrhundert durch quasi "natürliche" Feinde der Deutschen waren und entsprechend mit Krieg überzogen wurden, während jene (west)ukrainische Nationalisten, deren Nachfolger Swoboda und "Rechter Sektor" jetzt in der Regierung mitmischen dürfen, sich schon 1942/43 Wehrmacht und SS im Kampf gegen "die Russen" angeschlossen haben... ich glaube kaum.
Sozi
(Fortsetzung von oben wg Längenbegrenzung)
b) In unserer (Medien-)Öffentlichkeit, und auch in diesen Kommentarspalten, wird jeder, der eine abweichende, kritische Meinung gegenüber dem antirussischen Mainstream äußert, schnell als "Verschwörungstheoretiker" gebrandmarkt - ein wunderbares Totschlag-"Argument". Doch ich bitte all jene, die dazu neigen, einmal zu bedenken: Ist die Theorie, das Passagierflugzeug wurde von Separatisten abgeschossen, wirklich plausibler als die Theorie, es war die ukrainische Luftwaffe? Für beide Theorien gibt es bisher mehr oder weniger stichhaltige Indizien, aber nicht den geringsten Beweis. Also sind vorerst beide Theorien was? Genau: Verschwörungstheorien.
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Hallo, ich will Ihnen glauben, dass Sie nicht zu den üblichen "Putin-Freunden" gehören, aber Sie übersehen da etwas..
Nur aus der Tatsache, dass der aktuelle Mainstream so ist, wie er ist, können Sie nicht schlussfolgern, dass die darin sich ausdrückende Verurteilung der Aggression Russlands falsch ist!
Zum Abschuss von MH17:
Es gibt überhaupt keine logischen Anhaltspunkte, dass das die Ukrainischen Truppen waren!
1. nur die Separatisten haben, vorher wie nachher, zahlreiche(!) Flugzeuge abgeschossen
2. Die Separatisten haben überhaupt keine Militärflugzeuge, weswegen sollte also die Ukraine auf Flugzeuge schießen?
3. Die Ukraine wurde und wird international unterstützt, Putin gilt als der Aggressor! Weswegen sollte die Ukraine also dies riskieren, indem es ein Zivilflugzeug abschießt?
4. Die Separatisten hatten sich kurz nach Abschuss d. Maschine dessen gebrüstet!
5. Wenn es ein Versehen war, dann auch höchstwahrscheinlich eins der Separatisten, denn die waren vermutlich eher nicht, oder schlecht ausgebildet, als eine reguläre Armee.
6. Wenn die ukrainischen Truppen denn wirklich den Jet abgeschossen hätten, warum haben dann die Separatisten nicht dafür gesorgt, dass schnellst möglich internationale Spezialisten dies ungehindert vor Ort hätten attestieren können und so der Ukraine ein großes Verbrechen mit internationaler Ächtung hätten nach weisen können? Statt dessen wurde die Bergung massiv behindert!
Wenn Sie nun auf diese Fragen keine plausible Antwort im Sinne Ihrer Thesen bringen können, dann gehören Sie nun leider, ob Sie wollen oder nicht, de Fakto in die Gruppe der russlandhörigen Verschwörungstheoretiker, … sorry.
65940 (Profil gelöscht)
Gast
@Sozi Nicht anti-russisch. Anti Psycho-Putin. Die Russen sind vielen Deutschen sehr nah.
Sozi
Ja, da haben Sie zum Glück Recht. Ich meine auch nicht "die Deutschen", sondern den beherrschenen, meinungsbildenden Medien- und Politik-Mainstream.
Und wenn Sie zwischen Regierung und Volk unterscheiden, ist das gut, denn das tun viele nicht.
Dennoch geht es nicht um Putin und seine Psyche. Ich wage die Behauptung, auch jeder oder jede andere im Amt des russischen Präsidenten könnte kaum anders handeln. Warum ich das glaube?
Stellen Sie sich folgendes vor: Sie sind Präsident der USA. Im Laufe weniger Jahre werden sowohl Mexiko als auch Kanada von einem mächtigen Wirtschaftsblock (sagen wir, unter Führung Brasiliens) mit Wohlstandsversprechen gelockt, der den ganzen Kontinent beherrschaft, aber ihr eigenes Land (die USA) ausgrenzt und versucht, ihnen das Wasser abzugraben. Dazu kommen auch noch Avancen an Mexiko und/oder Kanada, einem mächtigen Militärbündnis unter Führung Russlands beizutreten... was würden Sie tun?
Die US-amerikanische Politik der letzten Jahrzehnte lässt leider vermuten, dass die USA in einer solchen Lage weitaus weniger zimperlich agieren würden, als es Russland derzeit (noch) tut.
Damit will ich natürlich nicht dem Krieg das Wort reden, um Gottes Willen. Aber ich will zeigen, dass das Problem eben nicht einfach der "Psychopath" oder "Imperialist" Putin ist, sondern zu einem großen Teil aus der Politik des Westens gegenüber Russland seid 1990 resultiert.
flex
Warum Putin Psycho sein soll müssen Sie mir dann erklären.
Psycho sind für mich Leute, die wegen der Beseitigung eines Mannes Kriege mit Hunderttausenden im Kauf nehmen wie Irak (2x/ heute überall Terror), Lybien (heute überall Terror), Syrien (heute überall Terror durch vom Westen gestützte Terroristen) usw.
Wollte da nicht ein Land ausziehen um gegen den Terror zu kämpfen? Heute gibt es dort 1000% mehr Terror. Im Irak gab es keine Al Quaida wie damals behauptet. Heute die Isis, die wie andere Netzwerke jahrelang gegen Syrien unterstützt wurde um eine "Demokratie" aufzubauen und gegen die (ISIS) jetzt Lftangriffe geflogen werden.
Wer wie was ist dann Psycho?
X_TRA BLATT
Apropos Meinung, der ganze Rummel um die "Russische Invasion" geht auf die "Meinung" eines einzelnen Herren zurück, im Beruf Presseattaché der EU-Vertretung in Kiew, David Stulik, der Zitat: eine „russische Aggression“ und eine Wiederholung des „Krim-Szenarios“ auf dem ukrainischen Festlandterritorium" festgestellt oder davon geträumt hat und mal schnell im Fratzenbuch heraus posaunt andere würden sagen gelogen, verleumdet gehetzt hat. Nun rudert man bei der EU zurück, denn oh Wunder auch die OSZE sieht keine russischen Kolonnen. Also das ist also nuuur klein Davids oder Herr Stuliks persönliche Meinung und widerspiegelt nicht die offizielle Haltung der EU, und ist somit nicht als offizielle Position zu betrachten“, so die EU-Vertretung. Ach so, aber um im gesamten Westen in Medien antirussisches Gift zu versprühen reicht so eine „private“ Meinungsveröffentlichung aus. In den 60 gern gabs schon mal so einen Fall, nur da es die „sozialen Medien“ noch nicht gab, überlebte der Herr in den USA nicht, als er „die Russen kommen sah“ und sich dabei in mehrfacher Hinsicht zu weit aus dem Fenster lehnte. Der war glaube ich im Beruf „Verteidigungs“minister? Die Frage ist doch, wer bei den Propagandablättern findet „Gefallen“ an Gerüchten, Phantasien des „Privatiers“ David oder steckt dahinter mehr als „Privates“?
Dubiosos
Solche Meinungen sind es, die die zahlreichen "Russlandtrolle" Kommentare provozieren. Man muss keine böse westliche Presse verfolgen, aber dass russische Truppen in der Ukraine operieren ist offensichtlich. Abgesehen davon, dass es zahlreiche Fotos bei Twitter und co gibt, die den Grenzübertritt von scherem Gerät zeigen, so ist es doch logisch, dass eine angebliche Separatistenarmee ohne Know-How und Kriegsgerät gegen eine reguläre Armee (auch eine schlecht ausgestattete wie die der Ukraine) nicht bestehen kann. Woher haben die Separatisten denn alle ihre moderne Waffen, BUK-Systeme, Raktenewerfer und schwere Schützenpanzer?
Da kann man sich nicht in einem Tag backen. Und nein, deren Bedienung kann man häufig auch nciht mal so eben nebenbei lernen. Und in die Hände gefallen sind die ja auch nicht. Die Separatisten sind nicht nur ein paar AK47-schwingende Bürger, sondern haben einen Bürgerkrieg angefangen. Und wenn es nciht Russland war, dann müsste jemand anderes die Waffen und das Know-How geliefert haben und wer außer RUssland soll es denn gewesen sein?
Diese OSZE-Bericht wird ja jetzt gerne angeführt, darin steht aber nur, dass die OSZE-Beobachter nichts davon feststellen konten. Das passt ja auch, da die Russen ja nicht als russische Soldaten auftreten, sondern ohne offizielle Kennzeichnung als "Separatisten". Daher kann die OSZE gar nicht unterscheiden, wer das nun ist. Und solche Berichte umfassen nun einmal nur Sachen, die feststehen.
Der_Peter
Ist doch (leider) klar, daß diese Art Meldungen beosnders eilfertig und willfährig verbreitet werden.
Im übrigen halte ich mich erst einmal mit Äußerungen zurück, bis klar ist, was wirklich los ist. Zu oft hat Kiew schon Märchen erzählt, und vielleicht zählt die heutige Aufregung um Nowoasowsk dazu. Zutrauen tue ich offen gesagt den Leuten in Kiew alles, ob sie nun Poroschenko, Jazenjuk, Lyssenko oder aber jetzt Stulik heißen.
Der_Peter
Um 14 Uhr Ortszeit, also um 20 Uhr in Deutschland, wird in New York der UN-Sicherheitsrat wegen der Lage in der Ukraine, speziell wegen des angeblichen russischen Einmarsches, tagen. Mal sehen, ob dort etwas außer Anschuldigungen und Dementis noch etwas anderes rauskommt.
Der_Peter
@Der_Peter Pardon, ein "etwas" zuviel...
Guest
Gast
Putin macht, was er immer gemacht hat - Intrigieren, täuschen und lügen. Das war mit Georgien und Ossetien so, mit Moldavien und Transnistrien und jetzt mit der Ukraine und der Krim und dem Donbass. Er spaltet, um seine Großmachtphantasien zu erhalten.
Fatal ist, das das "Alte Europa" sich von Putin täuschen läßt!
dasfreiewort
@Guest lässt sich das "Alte Europa" nur von Putin täuschen ???
Der_Peter
@Guest Mal was OFF-TOPIC - ist es wieder möglich, als Gast zu kommentieren??
Biggi
@Der_Peter Ob du da eine Antwort kriegst? Ich hab nie eine Antwort bekommen. Nein die Accounts gibt es ja längst nicht mehr - ohne passwort einloggen u ohne Registrierung hier posten in grau. Ich hatte das aus Interesse etwas beobachtet. Der @Sema z.B. hatte einst auf sich selbst (@Guest) geantwortet und gemeint, dass er derselbe sei, also sich verraten (@Sema=@Guest). Er meinte dann neulich es habe einen technischen Defekt gegeben usw., das sei geklärt. Diese @Guests kreuzen immer wieder auf (Farbe grau). Einmal wurde ich in einer Diskussion von einem Moderator zurechtgerufen (@Luca) mit Farbe grau statt rot. Ich äußerte dann den Verdacht zu @Sema, er müsse dann ja von der taz selber sein (weil er auch z.B. so eifrig immer Johnson Artikel verteidigt u.a.) und er in grau aufkreuze was ja technisch dann wohl nur tazlern selbst möglich ist. Da kam dann nur "buhh, bähh, ja, ja, du Verschwörerin, bla, bla". Wenn dich mehr interessiert, hier in dem Artikel hab ich dazu gepostet (etwa Mitte) https://www.taz.de/Essay-Aufstieg-des-Islamischen-Staates-/!144245/
Biggi
@Biggi soll nicht heißen das der @Guest hier @Sema ist...nicht dass er/sie mir wieder gereizt antwortet...per Registrierung ein grauer Gastaccount geht aber nicht. Die Funktion "Gast" ist abgeschafft... scheinbar findet die taz das so lustig...
X_TRA BLATT
@Der_Peter Wenn man die richtige Meinung hat... andor innercircle sitzt vielleicht schon? Wer kann helfen??
Der_Peter
@Guest Na ja, Hauptsache, Sie lassen sich nicht täuschen!
Gregor Hecker
@Guest Und wenn man daran denkt, was Putin in Afghanistan, Irak, Lybien, Syrien und Palästina gemacht hat - könnte man denken Antichrist ist es.
Joe Montana
Klar, in Syrien hat er gegen jede Vernunft den Hobbychemiker Assad beschützt und das Land noch tiefer in den Abgrund gezogen. Zur Zeit des Einmarsches in Afghanistan 1979 war Putin aber doch noch ein kleiner Spion in Dresden...?
Naja, erholt hat sich das Land davon leider nicht mehr... perfekte Blaupause für die Ukraine - das meinten Sie sicherlich mit ihrer Anspielung, oder?
antares56
Leider wird in den westlichen Medien immer vergessen über die fast 1000 US-amerikanischen Berater und Soldaten in der Ukraine zu sprechen! Und man Beruft sich gerne auf dubiose Quellen.
Über Flug MH017 erfahren wir erstaunlicherweise nichts - es scheint fast sicher, dass das Flugzeug von der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen wurde, man hielt es wohl für ein russisches Flugzeug.
Dubiosos
Die Sinnhaftigkeit auf Verschöwrungstheoretiker und Trolle zu antworten, aber trotzdem: Es wird nicht mal von russischer Seite behauptet, dass amerikanische Soldaten in Kampfhandlungen in der Ukraine involviert sind. Und dass ein gewaltiger Unterschied zwischen beratenden Militärattachees und kämpfenden Truppen besteht, sollte jedem einleuchten.
Die Verschwörungstheorien zu MH017 sind ja erstaunlich, wo sind denn diese "fast sicheren" Beweise? Spielen Sie auf diese absurde Theorien an, SU-25 hätten das Flugzeug abgeschossen, was zwar Gesetzen der Physik widerspricht, aber Leute wie Sie ja trotzdem nicht davon abhält, diesen Unsinn zu verbreiten.
flex
Selbst ein UKRAINISCHER GENERAL sagt das in der UKRAINSCHEN PRAWDA:
der hochangesehene General Ruban, der Gefangene auf beiden Seiten befreit. Wer Gefangene auf beiden Seiten befreit ist hochangesehen.
Er sagt z.B.:
- die Ukraine kämpfe auch mit Södnern aus Schweden und Polen...
weiteres:
- auf der Seite der Separatisten seien auch ehemalige Maidanaktivisten, die gegen Janukowitsch demonstrierten (aber mit den Zuständen in der Ukraine unzufrieden sind)
- er bedauert die faschistischen Kräfte, die den Maidan übernahmen
- !!!es gebe keine direkte russische Beteiligung am Krieg zwischen Separatisten und der Ukraine!!!
- der Krieg könnte längst beendet sein/werden, würde aber in die Länge gezogen
Hier eine englische Übersetzung aus dem Interview aus der ukrainischen
Prawda http://slavyangrad.org/2014/08/23/general-ruban-my-job-is-to-free-people-from-all-sides/ hier das Original http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/20/7035274/
flex
"Es wird nicht mal von russischer Seite behauptet, dass amerikanische Soldaten in Kampfhandlungen in der Ukraine involviert sind."
Ha, ha, ha...selbst die Ukrainer, z.B. die Kyiv Post schreibt darüber...:
"American Donbas Battalion member dies in fierce fighting near Donetsk"
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/american-donbas-battalion-member-dies-in-fierce-fighting-near-donetsk-city-361285.html
Und mehrfach wird das von russischer Seite behauptet...
Bevor Sie Märchen und Lügen erzählen bitte erst prüfen...
antares56
@Dubiosos Schauen sie mal bei RIA Novosti vorbei oder lesen sie Medien aus Singapur! Das wird Trolle wie sie zwar nicht überzeugen - mich überzeugen die Lügen der westlichen Medien nicht mehr!
D.J.
Gast
Sie mögen gelegentlich über den Unterschied nachsinnen, der besteht zwischen einem souveränen Land, das nach dem Völkerrecht so viele Berater heranziehen kann, wie es mag, und einer verdeckten Invasion durch nicht befreundete Staaten. Nicht ganz so vom Völkerrecht gedeckt.
Dass die Amerikaner dieses Recht häufig genug selbst nicht anerkannten (siehe Kuba), steht auf einem anderen Blatt.
antares56
@D.J. Das ist keinen Kommentar wert.
D.J.
Gast
@antares56 Ähh. Doch, bitte belehren Sie mich. Büüütte, bütte!
X_TRA BLATT
@D.J. Es steht auf dem selben BLATT denn Kuba kann willkürlich ausgetauscht werden. Und die "USA" sind sehr kreativ wenn es um Austausch von Lokalitäten und auch Methoden geht -die Dollar/Blutspur der Einmischung reicht eben auch bis in die Ukraine. Ende der Lehrstunde füllen Sie nach Bedarf ihre Leere.
Dhimitry
@D.J. Er hat darauf keine Antwort. Argumentativ Schachmatt gesetzt...
Seppi
Russland marschiert in eine anderes Land ein, und hier wird es noch verteidigt, schön geredet und gerechtfertigt.
Das ist das neue Links!
Schämt euch!
flex
Die Überschrift heißt: "Russen nehmen Grenzstadt ein" => die Wirkung: Russen...
Darauf folgt...
"Prorussische Rebellen haben offenbar die Kontrolle über Nowoasowsk im Südosten der Ukraine übernommen. Dabei werden sie wohl von russischen Soldaten unterstützt"
Die Rede ist dann also von russischen Rebellen...die "wohl"=vielleicht möglich von Russen unterstützt werden. Ich muss mich nicht dafür schämen dass ich lesen kann...
Es gab so viele Falschmeldungen über russische Truppen in den letzten Monaten dass es kracht. Komischerweise berichtet die OSZE nie darüber...http://www.osce.org/ Und da können Sie sich jeden Tag über die Ukraine Neuigkeiten ziehen...
Hier haben Sie ein Interview eines ukrainischen Generals der bezeugt, dass Russland nicht mit Truppen involviert ist http://slavyangrad.org/2014/08/23/general-ruban-my-job-is-to-free-people-from-all-sides/
Wie man nur Monate lang auf eine Märchenstunde nach der anderen und Lügereien der Westmedien hereinfallen kann ist mir schleierhaft.
flex
@flex prorussische Rebellen...
Willi
@Seppi Gundlage einer Disskussion ist die geistigen Unabhängigkeit. :)
ingrid werner
@Willi und wie steht es mit den Fakten?, ich glaube nicht dass Sie für ihre Russland- Trollerei irgendeine solide Grundlage haben- außer eben den Seiten denen Sie glauben.
flex
Thomas Fuller
Willi
Der_Peter
Herr Fuller, in dem von Ihnen verlinkten Artikel wird erst einmal bestätigt, daß die USA (und nicht erst Obama) das fragliche Geld in die Ukraine gepumpt haben. So. Und wofür? In dem Artikel stehen ein paar Posten, aber der Autor muß selbst zugeben "The descriptions are a bit vague, which could lead people to think the money was used for some clandestine purpose."
Und das ist der Punkt. Wer das Weltgeschehen einigermaßen kritisch verfolgt, dem kommen halt Fragen. Kein Land, auch die USA, investiert soviel Geld (im Schnitt 250 Millionen im Jahr) nicht aus purer Nächstenliebe. Nein, die USA haben mit diesem Geld ÜBER JAHRE ihnen genehme Strukturen und Leute aufgebaut, und die Ernte hofften sie mit dem Umsturz im Februar 2014 einzufahren. Dafür lief Frau Nuland sogar höchstpersönlich über den Maidan und verteilte Gebäck.
Und diese "Geh' doch 'rüber"-Parole, die ist auch schon abgenutzt.
ingrid werner
@Der_Peter übrigens: Russland hat laut Aussagen v Medwedjew seit der Unabhängigkeit der Ukraine 250 Milliarden in die Ukraine investiert, wird nur nicht so groß an die Glocke gehangen, und aus reiner Nächstenliebe.... und da ist bestimmt auch noch was für die Unterwanderung der ukrain Sicherheitsdienste, Handsalbe an Politiker etc abgefallen.
Biggi
@ingrid werner Das wird wohl niemand in Abrede stellen, dass von dem vielen Geld Einiges in dubiosen Kanälen verschwunden ist. Könnte man auch fragen wieviel Geld in der EU in dubiosen Kanälen verschwindet oder überhaupt auf der Welt - aber darauf will ich nicht hinaus. Begriffe wie "Nächstenliebe"... Sie müssen ja Ihr mögliches Weltbild die USA seien der Heiland nicht auf Menschen übertragen die nicht in krasse Gegenerschaft zu Russland gehen und davon ausgehen jemand sehe in Russland den Heiland.... Es geht wohl um Interessen und nicht um Nächstenliebe. Im Gegensatz zu Russland führen die USA keine nachbarschaftlichen Beziehungen zur Ukraine. Gaspipelines musste die USA in der Ukraine weder errichten noch pflegen usw. Also was machen sie da? Regimechanges, wie auch die Orangene Revolution seinerzeit. Und an der eigenen Grenze zu Mexico, da sind Mauern, regelmäßig Erschießungen, Zuständ, toll. Ihnen scheints zu gefallen.
Sozi
@Der_Peter
@Ingrid Werner
Sie haben beide Recht, und das ist die eigentliche Ursache für den aktuellen Konflikt dort: Was in der Ukraine in Kiew/Maidan oder im Osten jetzt (und weniger zugespitzt seit Jahren) passiert, ist nichts anderes als der Kampf zweier Kapitalisten- bzw. Oligarchenfraktionen, wer die Ukraine und ihre Menschen in Zukunft exklusiv ausplündern darf: die "westliche" Fraktion mit ihren Gönnern und Partner in Berlin und Washington, oder die "östliche" Fraktion mit ihren Geschäftsbeziehungen nach Russland...
Der_Peter
@ingrid werner Diese Investitionen waren nie ein Geheimnis und flossen in die Industrie und Infrastruktur. Aber so korrupt wie die Ukraine war (und sicherlich noch ist), wird ein Teil davon auch, wie sagt man so schön, "versickert" sein.
Micha Mille
"Der böse Russe Putin muss für alles herhalten"...
Nein, muss er nicht. Aber es reicht, dass er einen souveränen Staat überfällt, destabilisiert, Land okkupiert. Noch mehr Gründe ihm Verantwortung zuzuschreiben bedarf es m.E. nicht. Es reicht. Nase voll von diesem Lügner. Und kommen Sie jetzt nicht wieder mit "aber der böse Westen hat ja auch...". Der Westen hat sicher in der Vergangenheit einige Fehler gemacht, aber das rechtfertigt Russlands Aktionen in keiner Weise. Tschüss Russland, war nett Euch eine Zeit lang den zivilisierten Ländern Europas zurechnen zu können. Vorbei...
Willi
Der Westen hat den kalten Krieg gewonnen und zeigte keine Bereitschaft aufzuhören mit dem
Siegen. Im Kalten Krieg gab es Einflusssphären der USA und der Sowjetunion. Aber die gelten heute
glücklicherweise nicht mehr. Das Problem ist jedoch, dass die USA und die Sowjetunion keine neuen
Regeln vereinbart haben. Beide haben Einfluss verloren und versuchen den vorhandenen Einfluss zu
halten und auch wider auszubauen und kommen sich dabei in die Quere, in Georgien in Syrien, in
der Ukraine. Was also gib es für einen Weg für gemeinsame neue Regeln? Nur einen, über das
Völkerrecht, der volle Respekt des Völkerrechts. Getrieben von Sieger Mentalität des Kalten Krieges
waren die ersten, die das Völkerrecht gebrochen haben, der Westen im Zusammenhang mit dem
Jugoslawienkrieg, was Schröder (ehem. Bundeskanzler SPDj im Bundestag zugegeben hat. Dafür
bekommen wird jetzt die Quittung. Es gibt nur einen Weg für ein friedliches miteinander: Die Einhaltung des Völkerrechtes. Des wegen muss der Westen als erstes das Völkerrecht in vollem Umfang einhalten.
ingrid werner
@Willi Sie verwechseln da was, die Kriege in Jugoslawien hat nicht der Westen losgetreten, sondern ein dem nationalist. Wahn verfallener Milosevic. Und dass der Westen am Ende noch den Kosovo abgespalten hat, war nur der letzte Baustein. Mit der Aberkennung der Autonomie d Kosovo durch Serbien mit dem es die Mehrheit der Sitze im jugoslaw Unionsparlament an sich gerissen hatte u Politik gg Kro, Slo, Maz machen wollte begannen auch d Sezessionen- die mit 80- 90% echten, nicht gefälschten russ Mehrheiten in Volksabstimmungen bestätigt wurden. Warum musste der Westen eingreifen in Jusgoslawien?, weil es einen Genozid gab, und ein jahrelanges Gemetzel, im Sicherheitsrat wäre Russland immer gg einen Eingriff gg seinen serb Bruder gewesen. Das sicher um vieles serbischere Montenegro hat Serbien auch gehen lassen, ein zu über 90% albanisches Kosovo, dass nach allem Gemetztel der 90er nicht mehr bereit war zu Serbien zu gehören, will Serbien behalten? Prinzipiell bin ich aber auf ihrer Seite was das Primat des Völkerrechts angeht und Russland zieht sich sofort von der Krim u aus der Ostukraine zurück. Russland ist es doch das hier noch auf Einflusssphären besteht u das ganz offen. Aber d Ukraine ist unabhängig u will kein Satellit Moskaus sein. Außer den aus Russland eingeschleusten Separatisten will auch kaum jmd in der Ostukraine zu Russland gehören. Und das Völkerrecht ist im übrigen auch kein Kirchendogma sondern es ist auslegbar. Alles Dikatorengesocks will natürlich dass vor allem ihre Unantastbarkeit gesichert ist, egal wieviel Blut ihres Volkes sie vergessen. Und Putin der aus dem selben Holz geschnitzt ist, geht damit voll konform. Der Schutz ihres Throns, das ist auch schon alles was die Putins u Dikatoren dieser Welt am Völkerrecht interessiert.
Biggi
Der Hufeisenplan:
"Der sogenannte Hufeisenplan (Operationsplan Hufeisen, im angeblichen Original: Potkova-Plan) war ein angeblicher[1][2][3][4][5][6][7][8] militärstrategischer Plan der serbisch-jugoslawischen Regierung zur systematischen Vertreibung der Kosovo-Albaner aus dem Kosovo, dessen tatsächliche Existenz jedoch nie bewiesen wurde" https://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan
Sie glauben bestimmt auch noch an die Brutkastenlüge, die moralische Begründung (Déja vu?) die zum 2. Golfkrieg führte (130 000 Tote): https://www.youtube.com/watch?v=7dc3yZ8SB2U
Biggi
Es begann mit einer Lüge (Déja vu?)
WDR Dokumentation...: https://www.youtube.com/watch?v=NqPnn-GD4-k
Biggi
"Noch einen Tag zuvor, am 23. März, wird vermutlich auch Bundeskanzler Gerhard Schröder den Lagebericht von 15.00 Uhr der Nachrichtenoffiziere des Bundesverteidigungsministeriums zur Kenntnis genommen haben, in dem u.a. zu lesen war: „Das Anlaufen einer koordinierten Großoffensive der serbisch-jugoslawischen Kräfte gegen die UCK im Kosovo kann bislang nicht bestätigt werden“ (2)."
"Im Kosovo wurden gewaltfreie Basisinitiativen viele Jahre nicht unterstützt (3). Ibrahim Rugova, 1992 und 1998 zum Präsidenten im Kosovo gewählt und Verfechter einer gewaltfreien Politik, fand im Ausland mit seinem Ansatz nur wenig Beachtung.
Der Kosovo-/Jugoslawienkrieg wurde mit der Begründung geführt, einen Völkermord zu verhindern, bei dem überwiegend die serbische Seite als Täter und die albanische Bevölkerung als Opfer in fast allen Leitmedien dargestellt wurden."
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/vor-15-jahren-nato-krieg-gegen-jugoslawien
Biggi
@ingrid werner brav auswendig gelernt...
Willi
TAZ:"Prorussische Rebellen haben offenbar die Kontrolle über Nowoasowsk im Südosten der Ukraine übernommen. Dabei werden sie wohl von russischen Soldaten unterstützt.Sollten die Angaben stimmen, wäre dies „nicht zu tolerieren und inakzeptabel“, erklärt Hollande." ZITAT ENDE. Also hier benutzt TAZ zwei Konjunktive: " Offenbar" und "wohl". ZITAT ENDE Na, dann warten wir doch mal ab, bis glaubwürdige Quellen TATSACHEN und nicht MÖGLICHKEITEN vernünftig recherchiert haben.
Joe Montana
@Willi Gibt inzwischen genug glaubhafte Quellen für die Anwesenheit russischer Soldaten in der Ukraine. Und seit gestern ist es ja auch offiziell von Russland bestätigt. Spielt auch keine Rolle, ob die Soldaten "aus Versehen" in den Krieg gezogen sind... Tja Willi, die Phase der Verschwörungstheorien ist leider schon vorbei!
Willi
Verschwörungstheorien? Lesen Sie das mal: Der Protest in der Ukraine war gut und teuer organisiert.
Die US-Regierung hat in der Ukraine seit dem Umbruch 5 Milliarden $ „investiert“. Davon hat Victoria Nuland – Assistant Secretary of State for Europe and Eurasian Affairs – , also die Beauftragte der US-Regierung auch für die Ukraine bei einer Pressekonferenz am 13. Dezember 2013 berichtet. Die Wiedergabe des Videos ist so überschrieben: „Regime Change in Kiev, Victoria Nuland Admits: US Has Invested $5 Billion In The Development of Ukrainian, “Democratic Institutions” International Business Conference at Ukraine in Washington – National Press Club – December 13, 2013”. – Über die NED, die National Endowment for Democracy in Washington D.C., wurden 2012 3,5 Millionen Dollar in über 60 Zahlungen an knapp unter 60 verschiedene Einrichtungen in die Ukraine geleitet. NED berichtet darüber, welche Organisationen in den Genuss der Zuwendungen kamen.Eines kann man allerdings aufgrund dieser Daten sagen: Es ist naiv zu meinen, der Protest auf dem Maidan wie auch die Unterstützung der NGOs durch ausländische Politiker sei spontan entstanden. Auch die Personalentscheidungen waren offensichtlich von langer Hand und systematisch vorbereitet worden. Darauf ließ das von uns in deutscher Fassung vorgestellte, abgehörte Gespräch zwischen dem US Botschafter in der Ukraine und Frau Nuland schon schließen. http://www.nachdenkseiten...
Fragen, ob die Unruhen gegen den gewählten Präsidenten Janukowitsch rechtens waren, ob die Unterstützung der „Putschisten“ durch Europa und die USA eine Einmischung in die Souveränität des Staates Ukraine rechtens war, ob die "Interimsregierung" legitimiert war und auf welcher Rechtsgrundlage sie zustande gekommen ist, sind nicht beantwortet. Der böse Russe Putin muss hier für alles herhalten.
ingrid werner
@Willi die 5 Milliarden wieder. Na und? gehört zum fairen Wettbewerb dazu. Krieg und illegale Landnahme gehören definitiv nicht dazu. Ich weiß nicht wie tief die Amis in der Ukraine engagiert waren und wie viel ihnen tatsächlich an der Ukraine gelegen hat. der alte Brzeszinki hin oder her, irgendein Falke findet sich immer, so bedeutungslos er heute auch sein mag. In Europa jedenfalls hat man sich nicht besonders für die Ukraine interessiert- die orangene Revolution hat man beklatscht hat es aber vorgezogen alles Engagement hernach auf niedrigsmgl Flamme zu kochen- aus Rücksicht vor Russland. So hat man auch schon 2008 den Aufnahmeantrag d Ukr u Grgs für die Nato abgelehnt (Was Russland als Einladung zum Grg- Krieg verstand). Schon von daher sind alle Anschuldigungen Russlands einer Einkreisung u einer gg sie gerichteten, sie gar bedrohenden Politik völlig aus den Fingern gesogen, konstruiert um Vorwände zu haben sich wieder ehemalige Gebiete unter den Nagel zu reißen. Russland ist nicht eingekreist. Russland hat hat die Ukraine eingekreist, jetzt noch mehr als zuvor. Russland hat hinlänglich bewiesen dass es ein aggresives für seine Nachbarn gefährliches Land ist, alle Schutzmaßnahmen seiner Nachbarn sind nur zu berechtigt.
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Sofern man sich auf Ihre "Ebene" begibt, kann man nur unterstreichen:
"Ja, Putin ist der Böse!"
Dieses S/W Denken erlaube ich mir hier einmal, ..
Laut SZ ist die Nachricht von den 5 Milliarden von bezahlten Russland-Trollen in die Welt gesetzt worden, und selbst wenn sie denn doch geflossen wären, ist dies an sich nicht verwerflich, sondern dann wäre genau zu klären an wem, und mit welchen Auflagen, und ob dies denn überhaupt gegen die ukr. Gesetzte verstoßen hätte.
Dann schreiben Sie (ist der Text denn von Ihnen?) es wären 2012 ganze 3,5 Mill. Dollar in die Ukraine geflossen!
Donnerwetter! Ich vermute das bei einem BIP von 164.900.000 Millionen USD in der Ukraine, dies 3,5 Millionen das Land völlig aus dem Gleichgewicht gebracht haben, und das die „Putschisten“ auf dem Maidan alle in den USA geschulte Agitatoren waren, mit perfektem Styling und Sprachkenntnissen, und dann natürlich auch die über 100 „echten“ Demonstranten und „Sicherheits“-Kräfte erschossen haben- aus gezielter Provokation..
In der Ostukraine war demnach wohl ein – von westl. Medien unterschlagen – Genozid größeren Ausmaßes im Gange – oder doch in Planung.
Dagegen wäre die ISIS nur ein harmloser Folkloreverein und Syriens Assad ein Kleinkrimineller, wenn überhaupt.
Daher hätte sich Putin schuldig gemacht, auch wegen des Verstoßes gegen das Völkerrecht, hätte er nicht gehandelt!
So wurde dieser Genozid aufgehalten, bzw. besonders weitsichtig bereits die mögliche Aufkeimung eines solchen Völkermordes durch Eliminierung aller erdenklicher auslösbarer Faktoren betrieben!
Nun, wundersamer weise teile ich diese Verklärungsmythen nicht.
Der_Peter
Zitat "Laut SZ ist die Nachricht von den 5 Milliarden von bezahlten Russland-Trollen in die Welt gesetzt worden"
Das ist ja mal eine Neuigkeit. Frau Victoria Nuland ist ein "bezahlter Russland-Troll"?! Denn es war sie, die diese Information in die Welt gesetzt hat, und andere habe sie nur verbreitet:
https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY
Willi
@Joe Montana Dann nennen Sie die Quellen doch.
Joe Montana
@Willi u.a. Andrej Sachartschenko (Separatistenführer) im russischen Fernsehsender Rossija-24
Willi
@Joe Montana Machen Sie sich nicht lächerlich!
de Toussaint Henriette
@Willi Uneinsichtigkeit bis der Notarzt kommt...!
Willi
@de Toussaint Henriette Ihr Beitrag ist Sinn entleert. Nehmen Sie doch in der Sache Stellung zu meinen Beiträgen oder sind Sie dazu nicht in der Lage?
ingrid werner
"Die Soldaten hätten sich zu diesem Zweck beurlauben lassen, zitiert das russische Fernsehen den Rebellenchef."
So läuft das.
Besondere Mühe geben sich die Russen aber nicht uns und ihre eigenen Bürger über das wahre Engagement Russlands zu verschaukeln.
Joe Montana
Praktisch. Dann kann die nächste Fussball WM ja in den ukrainischen WM-Stadien der EURO2012 stattfinden.
Oder vielleicht schafft es Vladimir in den nächsten 4 Jahren ja doch noch bis nach Leipzig...
Gregor Hecker
Bis nach Kiew werden die Russen nicht marschieren. Sie werden nur die Sicherheitsräume für die Zivilbevölkerung schaffen und einige paramilitärische Verbänden der ukrainischen Nationalisten liquidieren.
Wurde so wahrscheinlich zwischen Putin und Poroschenko abgesprochen.
de Toussaint Henriette
@Gregor Hecker Wir basteln uns eine neue, ins eigene Weltbild passende Verschwörungstheorie - oder?
Gregor Hecker
@de Toussaint Henriette Wieso? Poroschenko ist der Repräsentat des oligarchischen Common sense und muss das Geld der Reichen retten und nicht um ein nationales blablabla kämpfen. Und Putin ist kein Räuber. Da ist noch nichts verloren)
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Zitat: "ukrainischen Nationalisten liquidieren ... abgesprochen"
Waren Sie dabei Mäuschen?
Ich vermute es doch eher so rum:
Der "Lupenreine" möchte seine russischen, militaristischen Nationalisten, nebst Medienleuten, endgültig loswerden, um seine Friedensversprechen halten zu können.
Die Drecksarbeit der "Liquidierung" übernehmen dann ukrainische Freiwillige, Soldaten welche in ihrer freien Urlaubszeit aus lauter Vergnügen und überschwänglicher demokratischer Gesinnung für Frieden und Gerechtigkeit per Kalaschnikow und Mörsergranaten sorgen wollen -...
Oder war's doch eher umgekehrt ...? Oder hat hier Jemand völlig den Realitätssinn verloren!?
schütze
Wahrscheinlich haben Sie auch besprochen, dass die Ukraine freiwillig Russland beitritt?
FACEPALM
Gregor Hecker
@schütze Ausgeschlossen. Das kann Putin nur mit Amerikanern aushandeln. Damit hat Kiew nichts zu tun.
Micha Mille
Und wieder wird behauptet werden, dass Russland unschuldig ist. Und wenn das nicht mehr funktioniert, dann muss die russische " Seele" herhalten dieses Vorgehen zu rechtfertigen. Wladimir, du schaffst es tatsächlich innerhalb kürzester Zeit sämtliche Sympathien, die sich in den 90ern Gottseidank aufbauen durften, völlig zunichte zu machen. Ich bin entsetzt aber leider nicht überrascht.
Biggi
@Micha Mille l