Kaum hat der Bundestag das Internetsperr-Gesetz gegen Kinderpornografie verabschiedet, schon passiert, was die Zensurgegner befürchteten: CDU-Politiker Strobl will Sperren auf Killerspiele ausweiten.
Da ist sie wieder, die Phrase: "Das Internet darf kein rechtsfreier Raum sein". Da sollten wir mitmachen, z.B.: Der Mischwald darf kein spechtfreier Raum sein, oder Das Theater darf kein Brecht-freier Raum sein! Wie können uns solche Phrasen bei diesem Thema weiterhelfen? Überhaupt nicht! Hier geht es nicht um "Killerspiele", die Politiker wollen hier testen, wie man die Internetsperren ausweiten kann. Hier geht es nur um die Einführung einer Zensur-Infrastruktur, die sich auch auf andere Bereiche ausdehnen läßt. Und was die Politiker - meiner Meinung nach - wirklich vermeiden wollen, ist eine Zensur-Debatte. Also sollten wir genau das tun, was sie eigentlich so fürchten: über Zensur reden!
26.06.2009 10:06 Uhr
von hoffnungslos:
Liebe CxU: ich bin 29, habe ein paar dieser "Killerspiele" legal erworben und gedenke, sie weiterhin zu nutzen. Ihre Meinung, ob ich das darf oder nicht, ist mir dabei herzlich egal.
Es gibt da ein Zitat, das ich ihnen noch mitgeben will: "Das Internet wertet Zensur als Beschädigung und wird deshalb einfach den Datenverkehr daran vorbei leiten."
26.06.2009 07:10 Uhr
von Lionel:
@Max Goblin... es ist sicher richtig, daß diese Gesetze von Politikern beschlossen werden, die sich mit den neuen Kommunikationsmitteln nicht auskennen. Aber es gibt auch einige ältere Leute, die sich für das Medium Internet interessieren und sich gegen die schleichende Einführung einer Internetzensur wehren. Und das ist meiner Meinung nach ein wichtiger Punkt: hier geht es gar nicht um das Verbot von "Killerspielen", hier geht es eigentlich darum, eine Bresche in die Mauer zu schlagen, die da heißt: Eine Zensur findet nicht statt"! Und das ist kein Generationenkonflikt, die Zensurversuche der Herrschenden sind so alt wie die Menschheit. Schon immer hat es Herrscher und Politiker gegeben, die sich vor der aus ihrer Sicht "unkontrollierten" Meinung der Bevölkerung gefürchtet haben. Und eben diese sehen jetzt ihre Chance auf bessere Kontrolle des Internets.
24.06.2009 20:54 Uhr
von Dennis:
1. Das was Meschugge sich fragte war auch mein erster Gedanke. 2. Das eigentliche Problem an Killerspielen ist die Sucht, viele Jugendliche leben nur noch für solche Spiele. Man sollte VErsuchen den Jugendlichen zu helfen und in der Gesellschaft muss sich auch einiges ändern, damit diese Jugendlichen nicht von ihr ausgeschloßen werden. Außerdem, Gewaltverherlichung gibt es im Fernsehen bestimmtr nich weniger. 3. Gerhard_Berlin, Schäuble und Co. sind bestimmt keine Antidemokraten. Wenn du etwas zum Text beizutragen hast, dann bitte. Aber bitte keine hohlen Parolen, die mich übrigens viel mehr an die Nazis erinnern.
24.06.2009 15:23 Uhr
von ole:
@Max Goblin...
...hat vollkommen recht. Wir müssen langsam dafür sorgen, daß das 21. Jahrhundert nicht mehr von Leuten des 20. Jahrhunderts bestimmt wird.
Was ich schon immer wissen wollte... Daß @Gockeline zu den letzteren gehört, schein ja nun klar zu sein. Oder ob das eventuell ein fiktives Ding der taz-Redaktion ist, um hier die Diskussion etwas anzuheizen? Vielleicht ja auch ein Second Life Virus?
Aber wahrscheinlich wird nichts passieren. Das ist nur ein verzweifelter Versuch eines unzulänglichen Politikers, auch mal wieder ins Gespräch zu kommen. Naja, hoffe ich mal...
24.06.2009 14:31 Uhr
von Max Goblin:
Das Ganze ist ein Generationenkonflikt. Unsere Gesetze werden mehrheitlich von alten Menschen beschlossen, die zuwenig Ahnung haben, was moderne Kommunikationstechnologien angeht. Das kommt alles noch aus alten Strukturen, wo Parteien sich brav beim Volksfest zur Bratwurst trafen und im Vereinshaus bierselig einstimmig miteinander abstimmen. Internet ist individuell, anonym, unheimlich, unkontrollierbar, potentiell gefährlich, das wissen sie inzwischen aus dem Fernsehen. Da kommen die Nazis, Kinderschänder und Killerspiele her. Fünf Prozent Hürde weg und dann sehen wir mal, wie lange sich diese elitären Schranzen noch halten können, ohne endlich mal ein bisschen das Hirn einzuschalten. Konkurrenz soll ja schließlich das Geschäft beleben.
24.06.2009 13:59 Uhr
von bogo:
keine panik, nix wird passieren. der internetausdrucker weiß überhaupt nicht wovon er redet, ja ist ein digitalidiot wie die meisten mitglieder "unserer" offlineregierung. wir werden in unseren routern anonymisierende dns eintragen die etwa 1-2 euro im monat kosten und weiter ein freies internet genießen. in ein paar jahren sind die offliner eh' wech vom fenster. ich lasse mir als ü50er von sonem fuzzi nicht vorschreiben, was ich zocke. greetz, bogo
24.06.2009 11:45 Uhr
von navajo joe:
Naja, das ist ungefähr, als würde der Priester mit erhobenem Kelch der Gemeinde, für die er anschließend den Kelch leer trinken wird, zurufen: Trinkt keinen Wein! Das ist schädlich.
24.06.2009 08:57 Uhr
von Axel:
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, daß mit blindem Aktionismus gegen Killerspiele, der Öffentlichkeit Aktivität vorgetäuscht wird. Abgelenkt werden sollen wir dabei von dem Kotau der Regierungsparteien gegenüber der Waffenindustrie und den Schützenvereinen, deren Lobbyisten massiv die von CDU/SPD popagierte und von den meisten Medien unkritisch verbreitete und kommentierte "Verschärfung" des Waffengesetzes verwässert haben. Die Internetzensur wird schleichend und, wenn sich die Gelegenheit der Anknüpfung bietet, von Schäuble und CDU/SPD-Kohorten vorangetrieben. Und die taz berichtet dürftig und unkritisch...
24.06.2009 08:34 Uhr
von Michael Hartung:
Die latenten Undemokraten verleugnen sich eben nie wirklich.
23.06.2009 22:59 Uhr
von Wasweißich:
Zurück ins 19. Jahrhundert: Wer hungert ist selber Schuld, aber der Staat ist stark und verbietet und verbietet und verbietet, denn "das Böse ist immer und überall".
Metternich freut sich noch im Grab, die SPD macht jede Zensur mit und Herr Wiefelspütz erklärt demnächst wieder, warum alles nicht so schlimm ist.
Es ist zum Davonlaufen, man weiß bloß nicht wohin.
23.06.2009 22:01 Uhr
von Matthias:
unfassbar dumm.
23.06.2009 20:47 Uhr
von alcibiades:
User gockeline kann eigentlich nur bezahlte cdu/csu-propagandistin sein, ansonsten wären die beiträge einfach nur be... "warten wir ab, was das internet uns so bringt"??? WTF?
23.06.2009 11:52 Uhr
von gw1200:
Bei solchen Politikern wie Strobl kann man Angst bekommen. Ich möchte nicht wissen, was in seinem Hirn noch für Verbots- und Zensurszenarien enthalten sind.
Zum einen kenne ich keine Web-Site mit sogenannten ''Killerspielen'' weil die Browsergames gar nicht zur benötigten Grafik fähig sind (was von absoluter Unkenntnis Strobl's zeugt). Zum anderen belegen seine Forderungen auch, dass es ihm gar nicht um Pornografie oder Killerspiele geht, sondern um eine generelle Internet-Überwachung und Zensur nach Gutdünken.
23.06.2009 10:28 Uhr
von Udo Radert:
@"Frank B."
"So wie einige finden, dass NUR Kinderporno-Seiten (was lt. Gesetz illegal ist) und Seiten terroristischer Vereinigungen gesperrt werden sollten, so finde ich, gehören dann noch Frauen-Lifestyleseiten dazu." ____________
Ja, dem könnte ich mich auch noch (und sogar mit einiger Begeisterung) anschließen... :-)
Aber mal ernsthaft:
Wo soll jetzt denn wirklich das Problem sein, im Gesetz klar zu definieren, dass es sich genau gegen Kinderporno- und Terrorseiten richtet und gegen nichts anderes.
Ich meine im Strafgesetzbuch ist doch bei allen anderen Straftaten auch genau abgegrenzt, auf was sich die Paragraphen beziehen.
Die Paragraphen wegen Mord beispielsweise, die lassen sich doch auch nicht auf Raub oder Trunkenheit am Steuer ausdehnen, sondern es werden doch ganz klare Grenzen gezogen.
Warum soll das jetzt angeblich hier nicht möglich sein?
Nein - man muss es nur machen und dann "geht" das auch...
23.06.2009 08:46 Uhr
von Irechtlos:
Da bekommt man nur noch Hassanfälle. Eine dumme Schafherde stolziert solchen Blindgängern hinterher. Oder warum ist Schäuble an der Macht?
22.06.2009 22:19 Uhr
von Hastenichgesehn:
Noch prompter kann's ja wohl kaum gehen: Man wartet nicht, bis der Bär tot ist, sondern zieht ihm sofort das Fell über die Ohren. Die Geschwindigkeit, mit der die Befürchtungen umgesetzt werden, ist rasant - hat aber den Vorteil, dass jetzt selbst der Blindeste merken muss, was abgeht. Wer jetzt noch bei der nächsten Wahl bei diesen Kasperles sein kreuz macht, muss sich böse Absichten unterstellen lassen. Zu Recht.
22.06.2009 21:29 Uhr
von Frank B.:
So wie einige finden, dass NUR Kinderporno-Seiten (was lt. Gesetz illegal ist) und Seiten terroristischer Vereinigungen gesperrt werden sollten, so finde ich, gehören dann noch Frauen-Lifestyleseiten dazu. Vielleicht findet ja ein dritter noch, das Fußball-Seiten dazu gehören. und? wer entscheidet dann? und was ist mit den höchst kritischen TAZ-Seiten? Nein, das ist komplett der falsche Ansatz - das ist sogar keiner! Wo liegt denn überhaupt das Problem? Das Problem liegt nicht darin, das es ein Angebot gibt, sondern, dass offensichtlich Leute dieses wahrnehmen wollen. Das Übel steckt in der Wurzel, nur die wird während des Wahlkampfes keiner ausgraben wollen, da die 1. viel zu kompliziert und teuer ist (schnell eine Sperre, kostet höchstens die Provider und ein paar Leute beim BKA etwas - aber das sind subtile Kosten) 2. der Wahlkampf vorbei, bis man Fakten präsentieren kann. "Scheiß auf die Zukunft", das ist das Vorbild, mit dem Layen & Co voranschreiten und unseren Kindern Vorbild sein wollen, aber ich will das nicht länger dulden und engagiere mich endlich auch in der Politik! Juchhuu...
22.06.2009 20:52 Uhr
von Thomas Weiss:
Das Internet ist immer noch kein Raum und es wird auch keiner werden. Das Internet ist ein Medium, dass von Menschen benutzt wird, um zu kommunizieren. Diese Menschen sind real und wohnen irgendwo auf dieser Erde (oder kurz darüber). Man kann sie also finden und strafverfolgen. Und nein, für 99,9% der Nutzer ist das Internet auch nicht anonym, da die wenigsten Tor oder eine ähnliche Anonymisierungssoftware benutzen. Also nicht zudecken sondern handeln.
22.06.2009 19:57 Uhr
von cJcY:
das sehe ich genauso Udo Radert... der zensur der kinderp. stimme ich vollstens zu... aber das ist doch nur der anfang einer immer wachsenden internetzensur... und das passt in unsere demokratie mit sicherheit nicht rein :-(
22.06.2009 17:24 Uhr
von JohnnyRevolte:
Sinnvoll wäre dann auch eine Sperre von Internetseiten der CDU/CSU sowie Zensur sämtlicher Äußerungen der entsprechenden Politiker. Denn (zumindest bei mir) lösen diese erhebliche Aggression und Gewaltphantasien aus!
22.06.2009 15:17 Uhr
von Danny:
Häh?!! Wie war das jetzt noch mal, von Killerspielen wird man pädophil? Ich glaube eher das wird man in der CSU.
22.06.2009 13:35 Uhr
von Udo Radert:
"In jedem Fall sollte aber meines Erachtens in der Debatte, welche Maßnahmen zur Gewaltprävention ergriffen werden, die von den Bundesministern von der Leyen und Schäuble vorgeschlagene Sperrung von kinderpornografischen Seiten im Internet mit Blick auf Killerspiele neu diskutiert werden."
_______________
Salami-Taktik.
Scheibchen für Scheibchen und irgendwann ist die Wurst weg.
Und genau darum geht es hier ja auch: Um die Wurst.
Man braucht nur anfangs Themen, mit denen sich fast alle identifizieren können und denen eigentlich jeder normale Mensch auch zustimmen kann, also eben z.B. der Kampf gegen die Kinderpornographie.
Diese benutzt man dazu eine (erste) Bresche in die Mauer gegen Internetzensur zu schlagen und dann kommt halt "der Rest".
Ich persönlich meine:
Kinderporno-Seiten sollten tatsächlich gesperrt werden, genauso wie islamistische Hass- und Terror-Seiten.
Damit aber, sollte man es dann auch wirklich bewenden lassen.
22.06.2009 13:04 Uhr
von und zu:
sic transit gloria mundi
22.06.2009 10:41 Uhr
von Michael Müller:
Solange diese Gesetze technisch so dilettantisch umgesetzt werden, muss man sich ja keine Gedanken machen, dass man wirklich ausgespertt wird. Von der Seite betrachtet kann man nur froh sein, dass unsere Politiker so wenig Ahnung vom Medium Internet haben. ;)
22.06.2009 10:24 Uhr
von rgb_freak:
für alle Unwissende: es gibt auch browserbasierende Ego-Shooter wie zum Beispiel quakelive.com Dies währe dann schon Sperrbar.
22.06.2009 09:28 Uhr
von Walter Wasilewski:
Es ist verboten...... Was bleibt noch erlaubt ? Die Gedanken sind frei.. Wie lange noch? Walter Wasilewski
22.06.2009 07:31 Uhr
von Oskar Sauerteig:
Es sei hiermit erinnert an das Grundgesetz (ja, sowas gibts noch!), Art. 20 Abs. (4): "Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist."
Schießt Thomas Strobl!!
Ach nee, das ist ja Aufruf zu einer Straftat. Geht also nicht. Sorry.
22.06.2009 06:41 Uhr
von Karl Kraus:
Interessant immer wieder der Ausdruck "rechtsfreier Raum". Das Internet war nie ein rechtsfreier Raum. Es ist nur schwierig, dort schlimme Dinge zu verfolgen. Aber man wird sehen: Irgendwann schwappt dieser aktuell beliebteste aller Schwampfsprüche aus dem Internet zurück. Dann hängt man auch auf den Klos Kameras auf, schließlich wäre ja sonst auch das Klo ein rechtsfreier Raum. Und das Recht, jahaaa, das ist uns heilig. Für die Verteidigung des Rechts brechen wir es gern. Werte? Alles antitotalitärer Quatsch.
@Julian Erinnerst du dich an einen anderen beliebten Politiker, der einen berühmten Satz mit den Worten "Niemand hat die Absicht..." begann?
22.06.2009 06:11 Uhr
von vic:
@Gockeline ...sind so viele Fragen... the answers were blowin´ in the wind.
21.06.2009 22:58 Uhr
von el antifascista:
Dann sollte auch bild.de gesperrt werden. Ist ja schließlich Volksverdummung. Und auf Anhieb fallen mir da noch einige andere Seiten ein. Vielleicht ist dem Herrn Strobl ja auch eine Whitelist recht. Unglaublich was in diesem Land so passiert.
21.06.2009 17:25 Uhr
von Spielekiller:
Nichts neues von Schäubles Schwiegersohn.
21.06.2009 14:39 Uhr
von Amos:
Viele Leute, die sich für überflüssig halten-, hätten sie nicht manchmal eine blöde Idee um mit sich wieder ins Reine zu kommen, kosten eine Menge Geld aber bewirken damit in dem sie andere Menschen in die Pfanne hauen, dass sie sich selbst bestätigen. Was kommt nach dem Verbot der Killer- Spiele? Wenn von Killerspielen Gefahr ausgeht müsste bei der Bundeswehr jeder Soldat, der an der Waffe ausgebildet wird ein Killer werden. Der Killer ist da, wo der Mensch mit sich nicht mehr im Reinen ist.
21.06.2009 12:08 Uhr
von Dennis Klüver:
Räuber und Gendarm als altes Kinder(killer)spiel war mir auch schon immer verdächtig, bitte gleich mitverbieten.
21.06.2009 01:45 Uhr
von Meschugge:
??? Wie soll das denn gehen. Naja werden halt bald alle Seiten geblockt die Computerspiele behandeln. Das ist der Beweis die Politiker sind zu DUMM die Gesetze zu verstehen die sie erlassen. Nochmal zum Mitlesen: COMPUTERSPIELE SIND KEINE WEBSITES! Obwohl ... vielleicht meint er ja Gewalt verherrlichende Browsergames? FAIL! FAIL! FAIL!
21.06.2009 00:27 Uhr
von Julian:
Die Regierungsparteien haben vor der Verabschiedung des Zensurgesetzes immer wieder beteuert: "Niemand hat die Absicht, eine Internetzensur einführen. Die Websperren richten sich ausdrücklich nur gegen Kinderpornografie"
Ist die Presse zu dumm oder zu feige, 1 und 1 zusammenzuzählen?
21.06.2009 00:20 Uhr
von Arne Rathjen:
Ja ! Endlich !
Jetzt kommen bald die Internetsperren gegen Nachrichten, die George W. Bush betreffen, oder gar den allerneuesten katholischen irischen Mistbrauchsskandal, gemischt sodann mit Sperren, die sich gegen den Namen Zypries ( bitte richtig schraiben ....nicht Sübrieß !) richten, und dann schließlich, oder, schliesslich, die MÄRKLSPÄRR.
Das wird endlich hammermäßig, oder gar, ammermässig.
Oder !
Da nehme wi no ain Weischhäbscht, und drinke auf de Schoibl.
Proscht !
Märgl fodert jez die MÄRKLSWPÄRR im Indanedd.
Wegen die gchichte. Oda ?
MfG AR
20.06.2009 23:57 Uhr
von Oskar:
Ich fordere Heern Storbl-dings-bums auf, nichts mehr zu fordern!
20.06.2009 23:18 Uhr
von HaPe:
Eben wegen genau dieser vorauszusehenden 'Wünsche' nach Ausweitung der Zensur wurde die Petition gezeichnet und dieses Gesetz als verfassungsfeindlich erachtet. Der Vorwand der Kinderpornografie, so hat es den Anschein, war nur _das_ Killerargument, vor dem ein grosser Teil der Bürger in Erfurcht erstarrt und das nur geringen Widerstand seitens der Zensurkritiker erwarten ließ. Ein Schelm wer böses dabei denkt.
20.06.2009 19:11 Uhr
von Gockeline:
Das war nur ein Vorschlag eines Einzelnen und schon schreit man laut auf. Aber eines muß ich schon sagen: ist das Internet ein absoluter rechtfreier Raum? Dürfen Straftaten im Internet geschehen ohne Ahndung? Darf die Freiheit größer sein als Straftaten? darf man einen Mord auch ins Internet stellen,wenn er von Übersee ins Netzt gestellt wird? Darf man im Namen der Freiheit alles zulassen? Diese Frage hat mir noch niemand beantwortet! Warten wir ab was das Netz alles uns bietet.
20.06.2009 18:25 Uhr
von Verfassungsschützer:
Und sobald die Killerspiele durch sind kommen die oppositionellen Seiten oder was??? Mit Salamitaktik und wehenden Fahnen in die Diktatur, kommt macht alle mit.
Mir wird schlecht wenn ich daran denke, dass solche Menschen sich in solchen Positionen befinden!
Was im übrigen noch wirklich makaber ist, ist der Fakt, dass Killerspiele auf einer Stufe mit Kinderpornographie stehen sollen? Damit werden doch die Kinderschänder bagatellisiert!
20.06.2009 17:44 Uhr
von Wolfghar:
Also man könnte ja auch direkt politische Seiten sperren die unserer demokratischen Grundordnung zuwider laufen.
Es ist nur lächerlich.
Wenn man nur das Geld das EU und Bundestagsabgeordnete sich direkt aus dem Agrartopf in die eigene Tasche stecken, zur Strafverfolgung gegen Kinderpornographie einsetzen würde, wäre diese ganze Heuchelei nicht nötig. Mit vernünftig ausgestattenen Srafverfolgungsbehörden kann man verdammt viel erreichen, am richtigen Ende.
20.06.2009 14:16 Uhr
von ULuecke:
Zwei Dinge:
1. Thomas Strobl kenne ich. Der schreibt öfters mal im Provinzblättchen "Heilbronner Stimme". Da hat er dann auch mal für die Online-Durchsuchung" geworben - mit dem Argument: Das ist ja nur für Einzelfälle und wird nicht ausgeweitet. Das sollte man ihm mal um die Ohren hauen.
2. In solchen Diskussionen werden Kinder immer zu Objekten gemacht, die zu dumm sind, zwischen Realität und Fantasie zu unterscheiden. Ach, was sage ich: Nicht nur Kinder werden als zu dumm dafür angesehen, sondern wahrscheinlich auch mindestens die Hälfte der männlichen deutschen Bevölkerung, so verbreitet solche Spiele sind. Wenn die alle durch "böse Spiele" gefährdet sind, dann frage ich mich, warum es nicht jeden Tag mindestens zehn Amokläufe gibt...
20.06.2009 13:17 Uhr
von fred vogel:
... und wie ja auch schon in der taz zu lesen war: Thomas Strobl singt anscheinend auch gerne mal das "Panzerlied" der Wehrmacht. Zumindest war er kürzlich Mitherausgeber einer Liedersammlung, in welcher der Liedtext veröffentlicht wurde.
Mal sehen, mit welchen Themen sich der Wächterrat des BKA demnächst noch so befassen darf, wenn's nach Strobl & Co. geht.
20.06.2009 10:33 Uhr
von Jan Dark:
SPD nicht mehr wählbar.
*Jeder* HTTP-Aufruf der grossen Internet-Provider soll nach dem Gesetzentwurf überwacht werden wegen Kinderpornografie. Kein einziger Brief soll nach dem Willen der Frau von der Leyen und der Frau Zypreis wegen Kinderpornografie von der Post und PIN AG geöffnet werden. An der Forderung nach Zensur der Killerspiele sieht man ganz klar, dass es den Initiatoren bei der Abschaffung des Fernmeldegeheimnisses und der Überwälzung von straftrichterlichen Aufgaben von unabhängigen Richtern auf weisungsabhänige Polizisten um was völlig anderes geht als um Kinderpornografie. Diese Staatszersetzer und Verfassungszersetzer vpon CDU, SPD und Grünen sind nicht mehr wählbar. Zum Glück haben wir eine namentliche Abstimmung und wissen un, wer im Bundestag das Grundgesetz und unsere Rechtsordnung so dermassen verhöhnt.
20.06.2009 09:42 Uhr
von W. Wilde-Kuckenberg:
Ich fordere eine Internetsperre für dumm daherschwätzende Politiker.
20.06.2009 09:40 Uhr
von Jörg:
Äh, darf ich mal die dumme Frage stellen, was der nette Herr Strobl da eigentlich genau sperren will? Geht jetzt den ganzen "Terror-Kids" die Counter-Strike-CD kaputt, wenn sie ins Internet gehen? Was bitteschön soll da eigentlich genau gesperrt werden?
Es ist unfassbar, wie wenig Ahnung da Parlamentarier von der Materie habe, über die sie entscheiden
20.06.2009 08:59 Uhr
von Bleed Ranner:
@r0ckarongn: Das ist doch nur politisches Kalkül, um Wähler im konservativen Bereich zu gewinnen. Herrn Strobl scheint aber nicht klar zu sein, dass er ein gefährliches Spiel für die Union treibt. Die Gleiche Aussage hat dazu beigetragen Ede Stoiber in Bayern "abzuwählen". Damals gab es eine regelrechte Kampagne: "Wählt keine Spielekiller!"
20.06.2009 07:42 Uhr
von Konstantin:
die entwicklungspsychologie forscht seit ewigkeiten und konnte bisher keinen kausalen zusammenhang zwischen der nutzung gewalthaltiger medien und aggressivität von jugendlichen feststellen. man weiss nicht, ob die korrelation, die zwar zweifellos vorhanden ist, jedoch nicht mit kausalität verwechselt werden sollte, nicht einfach so zu erklären ist, dass aggressive menschen tendenziell einfach eher gewalttätige filme/spiele konsumieren.
obwohl die forschung hart daran arbeitet und bisher nichts erklären konnte, würde es mich nicht wundern, wenn ein paar speckige sesselfurzer diesen kausalzusammenhang mal nebenbei am schreibtisch finden und für gültig erklären.
aber es gibt ja ohnehin programme, bei denen man nichtmal aktiv etwas tun muss, um zensursulas schwachsinn zu umgehen. das weiss jeder pädophile genauso wie jeder jugendliche, der sich 5 minuten mit dem thema "internet" beschäftigt hat.
naja...
naja...
20.06.2009 07:00 Uhr
von vic:
Na das ging aber flott mit der Ausweitung angeblicher Kinderpornosperren im Netz. Ausgerechnet die CDU fordert das, deren Rüttgers in NRW so gerne in Schulkellern ballern lässt.
20.06.2009 03:34 Uhr
von buckelwal:
Das ist teilweise so, als würden Stalinisten Millionärssteuern fordern.
Warum? bzw. Inwiefern?
Weil eine gar nicht schlechte Forderung, wenn sie von den falschen Leuten erhoben wird, dann von vernünftigeren nicht mehr erhoben werden kann - so ist das leider real meistens -, weil diese damit gleich mit jenen in die selbe Ecke gestellt werden.
Naja, es wäre zwar in solchen Fällen nur ein kurieren von Symptomen, aber manchmal ist das besser als gar nichts.
20.06.2009 00:59 Uhr
von Martin Schröder:
Aber Christian Rath meinte doch noch gestern, daß das alles völlig unwahrscheinlich ist: "Natürlich kann das Gesetz in einigen Jahren verschärft werden. Aber ist das wahrscheinlich? In Skandinavien gibt es seit längerem Kinderporno-Sperrlisten, die nicht auf andere Themen ausgeweitet wurden. Es gibt also keinen Automatismus. Der Damm ist auch in Deutschland nicht gebrochen. Er wurde nur an einer anderen Stelle neu aufgebaut. Ein Dammbruch sollte deshalb nicht herbeigeredet werden."
Dann können die taz-Leser ja beruhigt weiterschlafen. Warum bringt ihr die Meldung überhaupt?
20.06.2009 00:41 Uhr
von Daniel W.:
Was hier gesperrt gehört, ist dieser Mann - weggesperrt, weil er ein Verfassungsfeind ist.
20.06.2009 00:10 Uhr
von truth:
vielleicht kann man erwachsene zensieren, da nachweislich erwachsene oft einen schlechten einfluss auf kinder haben?
19.06.2009 21:58 Uhr
von Gronfuzius:
Ganz ehrlich frage ich mich, wie so etwas von statten gehen soll. LEtztendlich kann ein jeder für die gängigen "Killerspiele" jeder, zu jeder Zeit selber einen Server erstellen um mit Anderen gegeneinander, bzw miteinander, zu spielen. Eine Zensur sämtlicher Kilerspiele respektive der Gameserver wäre ein Rieseneingriff, welcher noch über das Sperren von Webseiten hinausgeht... Denn "Killerspiele" ala Counterstrike und co spielt man nicht im Browser. ES wird also Zeit, dass sich solche inkompenten Galgenvögel vielleicht einmal endlich mit der Materie beschäftigen, und somit möglicherweise Begreifen warum sie sich, vor jedem mit ein wenig Sachverstand, total lächerlich machen.
19.06.2009 21:43 Uhr
von Der Dirk:
Und nebenbei ist er auch Schäubles Schwiegersohn. Hier wird der Boden bereitet, auf dem Schäuble und Co dann ernten werden!
Der Artikel ist mal wieder ein Grund, die TAZ nicht mehr zu lesen...
19.06.2009 20:33 Uhr
von Artan:
Danke Herr Strobl! Ihre Aussagen sind bestes Mobilisierungsmaterial. Besser als jeder Verweis auf die Gefahr einer möglichen Zensur, die immer etwas nach panikartiger Verschörungsphanstaterei klingen kann. Machen sie bitte weiter, möglichst noch bis zur Bundestagswahl und die Wahlbeteiligung der jüngeren Generation wird nach oben schnellen, wie nie zuvor gesehen.
19.06.2009 19:07 Uhr
von Sane:
Gute Anmerkung, r0ckarongn!
Das zeigt mal wieder die ganze Verlogenheit unserer Politiker und dieses Possenspiels!
19.06.2009 19:04 Uhr
von Patrik:
Wo sind die Massen, die sich gegen Zensur auflehnen?? Wenn dieser Hebel einmal richtig umgelegt ist, dann geht es uns hier an den Kragen!
Erst mit "guten" Gründen, denen keiner widerspricht und dann immer beliebeiger mit immer weniger Möglichkeiten der Gegenwehr.
Zensur überall: Auf der Seite unserer Lebensmittel und Naturarzneien wird das gobal durch den "Codex Alimentarius" vorangetrieben.
Selbst große Petitionen werden ignoriert.
Leute, wehrt Euch solange es noch geht....
19.06.2009 18:11 Uhr
von Max Goblin:
Des geht jetzt so weiter. Killerspiele, Pornoseiten, Holocaustleugnung,illegale Downloads, Copyrightverletzungen, systemkritische Seiten. Das war von vorneherein so geplant und solange wir uns nicht wirklich dagegen wehren, werden sie auch damit weitermachen.
19.06.2009 18:01 Uhr
von Christian:
Der Versuch der CDU sachlich zu begegnen scheitert irgendwie grundsätzlich an dem Versuch irgendwelcher CDU-Politiker irgendwelche hanebüchenen Gesetze durchzusetzen!
Mit solchen Aktionen wollen sich lediglich irgendwelche mittelmäßigen, aber dennoch "karrieregeilen" Politiker profilieren und sich Gehör verschaffen !
Sie merken es zwar nicht, aber derart unverantwortliche Politiker sind gefährlicher als alle Killerspiele zusammen!
19.06.2009 17:54 Uhr
von Lars:
Ich verstehe das Problem gar nicht. Die Generation Counter Strike ist doch längst bei der deutschen Polizei untergekommen wie wir immer wieder sehen können. Wenn man das alles verbietet stehen wir nachher doch vor einem Haufen schlecht ausgebildeter oder im schlimmsten Fall sogar noch friedlicher Polizisten.
19.06.2009 17:48 Uhr
von k0s:
Interessant ist auch zu wissen das Herr Strobl mit Christine Schäuble verheiratet ist und somit der Schwiegersohn von Wolfgang Schäuble. Wundert sich noch jemand?
19.06.2009 17:40 Uhr
von mathias:
Das war ja so was von klar, daß diese Leute sofort die nächste Geschichte abziehen. Wer stoppt diese ZENSUR, denn nichts anderes ist das alles ? Alles fängt ganz "harmlos" an, und am Ende haben wir chinesische Verhältnisse im Netz...
19.06.2009 17:39 Uhr
von Gerhard_Berlin:
Internetsperren für Killerspiele gefordert – bevor die tollen Politiker Spiele verbieten mögen, sie bitte die 7.000 Bundeswehrsoldaten wieder ins Land holen und die Waffenproduktion in der BRD beenden. Und Hirn einschalten wäre auch nicht so schlecht.
Das Ende der Weimarer Republik mit anschließendem „1000-jährigen Reich“ (1933—2032) kam nicht aus „heiterem Himmel“, es begann mit antidemokratischen Denken.
ABWÄHLEN! ALLE ANTIDEMOKRATEN ABWÄHLEN! Vor allem Schäuble – und alle, die ein neues Reichssicherheitshauptamt aufzubauen begonnen haben.
19.06.2009 16:43 Uhr
von V.A.:
"Die armen Kinder" war schon immer einer der hinterhältigsten und niederträchtigsten Vorwände, um irgendwelche ganz anderen Ziele zu verfolgen.
19.06.2009 16:23 Uhr
von Karsten:
Ganz ehrlich gesagt, würde es mich nicht wundern, wenn das ganze so von vornerein geplant war.
Man kommt mit dem Argument gegen Kinderpornographie vorgehen zu wollen, schafft ein Gesetz und weitet es sofort auf andere Bereiche aus.
19.06.2009 15:03 Uhr
von r0ckarongn:
Wie oft muss ich das noch schreiben. Thomas Strobl ist Mitglied bei einer pflichtschlagenden Studentenverbindung die nach eigenen Angaben "ritterliche Kampfspiele" mit scharfen Rapieren betreibt und hat selbst eine Narbe davon getragen. So einer kann nichtmal das Wort Killerspiele in den Mund nehmen ohne sich lächerlich zu machen.
Leserkommentare
30.06.2009 08:10 Uhr
von Lionel:
Da ist sie wieder, die Phrase: "Das Internet darf kein rechtsfreier Raum sein". Da sollten wir mitmachen, z.B.: Der Mischwald darf kein spechtfreier Raum sein, oder Das Theater darf kein Brecht-freier Raum sein! Wie können uns solche Phrasen bei diesem Thema weiterhelfen? Überhaupt nicht! Hier geht es nicht um "Killerspiele", die Politiker wollen hier testen, wie man die Internetsperren ausweiten kann. Hier geht es nur um die Einführung einer Zensur-Infrastruktur, die sich auch auf andere Bereiche ausdehnen läßt. Und was die Politiker - meiner Meinung nach - wirklich vermeiden wollen, ist eine Zensur-Debatte. Also sollten wir genau das tun, was sie eigentlich so fürchten: über Zensur reden!
26.06.2009 10:06 Uhr
von hoffnungslos:
Liebe CxU: ich bin 29, habe ein paar dieser "Killerspiele" legal erworben und gedenke, sie weiterhin zu nutzen. Ihre Meinung, ob ich das darf oder nicht, ist mir dabei herzlich egal.
Es gibt da ein Zitat, das ich ihnen noch mitgeben will:
"Das Internet wertet Zensur als Beschädigung und wird deshalb einfach den Datenverkehr daran vorbei leiten."
26.06.2009 07:10 Uhr
von Lionel:
@Max Goblin...
es ist sicher richtig, daß diese Gesetze von Politikern beschlossen werden, die sich mit den neuen Kommunikationsmitteln nicht auskennen.
Aber es gibt auch einige ältere Leute, die sich für das Medium Internet interessieren und sich gegen die schleichende Einführung einer Internetzensur wehren. Und das ist meiner Meinung nach ein wichtiger Punkt: hier geht es gar nicht um das Verbot von "Killerspielen", hier geht es eigentlich darum, eine Bresche in die Mauer zu schlagen, die da heißt: Eine Zensur findet nicht statt"! Und das ist kein Generationenkonflikt, die Zensurversuche der Herrschenden sind so alt wie die Menschheit. Schon immer hat es Herrscher und Politiker gegeben, die sich vor der aus ihrer Sicht "unkontrollierten" Meinung der Bevölkerung gefürchtet haben. Und eben diese sehen jetzt ihre Chance auf bessere Kontrolle des Internets.
24.06.2009 20:54 Uhr
von Dennis:
1. Das was Meschugge sich fragte war auch mein erster Gedanke.
2. Das eigentliche Problem an Killerspielen ist die Sucht, viele Jugendliche leben nur noch für solche Spiele. Man sollte VErsuchen den Jugendlichen zu helfen und in der Gesellschaft muss sich auch einiges ändern, damit diese Jugendlichen nicht von ihr ausgeschloßen werden. Außerdem, Gewaltverherlichung gibt es im Fernsehen bestimmtr nich weniger.
3. Gerhard_Berlin, Schäuble und Co. sind bestimmt keine Antidemokraten. Wenn du etwas zum Text beizutragen hast, dann bitte. Aber bitte keine hohlen Parolen, die mich übrigens viel mehr an die Nazis erinnern.
24.06.2009 15:23 Uhr
von ole:
@Max Goblin...
...hat vollkommen recht.
Wir müssen langsam dafür sorgen, daß das 21. Jahrhundert nicht mehr von Leuten des 20. Jahrhunderts bestimmt wird.
Was ich schon immer wissen wollte...
Daß @Gockeline zu den letzteren gehört, schein ja nun klar zu sein. Oder ob das eventuell ein fiktives Ding der taz-Redaktion ist, um hier die Diskussion etwas anzuheizen? Vielleicht ja auch ein Second Life Virus?
Aber wahrscheinlich wird nichts passieren. Das ist nur ein verzweifelter Versuch eines unzulänglichen Politikers, auch mal wieder ins Gespräch zu kommen. Naja, hoffe ich mal...
24.06.2009 14:31 Uhr
von Max Goblin:
Das Ganze ist ein Generationenkonflikt.
Unsere Gesetze werden mehrheitlich von alten Menschen beschlossen, die zuwenig Ahnung haben, was moderne Kommunikationstechnologien angeht. Das kommt alles noch aus alten Strukturen, wo Parteien sich brav beim Volksfest zur Bratwurst trafen und im Vereinshaus bierselig einstimmig miteinander abstimmen. Internet ist individuell, anonym, unheimlich, unkontrollierbar, potentiell gefährlich, das wissen sie inzwischen aus dem Fernsehen. Da kommen die Nazis, Kinderschänder und Killerspiele her. Fünf Prozent Hürde weg und dann sehen wir mal, wie lange sich diese elitären Schranzen noch halten können, ohne endlich mal ein bisschen das Hirn einzuschalten. Konkurrenz soll ja schließlich das Geschäft beleben.
24.06.2009 13:59 Uhr
von bogo:
keine panik, nix wird passieren.
der internetausdrucker weiß überhaupt nicht wovon er redet, ja ist ein digitalidiot wie die meisten mitglieder "unserer" offlineregierung. wir werden in unseren routern anonymisierende dns eintragen die etwa 1-2 euro im monat kosten und weiter ein freies internet genießen. in ein paar jahren sind die offliner eh' wech vom fenster. ich lasse mir als ü50er
von sonem fuzzi nicht vorschreiben, was ich zocke.
greetz, bogo
24.06.2009 11:45 Uhr
von navajo joe:
Naja, das ist ungefähr, als würde der Priester mit erhobenem Kelch der Gemeinde, für die er anschließend den Kelch leer trinken wird, zurufen: Trinkt keinen Wein! Das ist schädlich.
24.06.2009 08:57 Uhr
von Axel:
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, daß mit blindem Aktionismus gegen Killerspiele, der Öffentlichkeit Aktivität vorgetäuscht wird.
Abgelenkt werden sollen wir dabei von dem Kotau der Regierungsparteien gegenüber der Waffenindustrie und den Schützenvereinen, deren Lobbyisten massiv die von CDU/SPD popagierte und von den meisten Medien unkritisch verbreitete und kommentierte "Verschärfung" des Waffengesetzes verwässert haben.
Die Internetzensur wird schleichend und, wenn sich die Gelegenheit der Anknüpfung bietet, von Schäuble und CDU/SPD-Kohorten vorangetrieben. Und die taz berichtet dürftig und unkritisch...
24.06.2009 08:34 Uhr
von Michael Hartung:
Die latenten Undemokraten verleugnen sich eben nie wirklich.
23.06.2009 22:59 Uhr
von Wasweißich:
Zurück ins 19. Jahrhundert: Wer hungert ist selber Schuld, aber der Staat ist stark und verbietet und verbietet und verbietet, denn "das Böse ist immer und überall".
Metternich freut sich noch im Grab, die SPD macht jede Zensur mit und Herr Wiefelspütz erklärt demnächst wieder, warum alles nicht so schlimm ist.
Es ist zum Davonlaufen, man weiß bloß nicht wohin.
23.06.2009 22:01 Uhr
von Matthias:
unfassbar dumm.
23.06.2009 20:47 Uhr
von alcibiades:
User gockeline kann eigentlich nur bezahlte cdu/csu-propagandistin sein, ansonsten wären die beiträge einfach nur be...
"warten wir ab, was das internet uns so bringt"???
WTF?
23.06.2009 11:52 Uhr
von gw1200:
Bei solchen Politikern wie Strobl kann man Angst bekommen. Ich möchte nicht wissen, was in seinem Hirn noch für Verbots- und Zensurszenarien enthalten sind.
Zum einen kenne ich keine Web-Site mit sogenannten ''Killerspielen'' weil die Browsergames gar nicht zur benötigten Grafik fähig sind (was von absoluter Unkenntnis Strobl's zeugt). Zum anderen belegen seine Forderungen auch, dass es ihm gar nicht um Pornografie oder Killerspiele geht, sondern um eine generelle Internet-Überwachung und Zensur nach Gutdünken.
23.06.2009 10:28 Uhr
von Udo Radert:
@"Frank B."
"So wie einige finden, dass NUR Kinderporno-Seiten (was lt. Gesetz illegal ist) und Seiten terroristischer Vereinigungen gesperrt werden sollten, so finde ich, gehören dann noch Frauen-Lifestyleseiten dazu."
____________
Ja, dem könnte ich mich auch noch (und sogar mit einiger Begeisterung) anschließen... :-)
Aber mal ernsthaft:
Wo soll jetzt denn wirklich das Problem sein, im Gesetz klar zu definieren, dass es sich genau gegen Kinderporno- und Terrorseiten richtet und gegen nichts anderes.
Ich meine im Strafgesetzbuch ist doch bei allen anderen Straftaten auch genau abgegrenzt, auf was sich die Paragraphen beziehen.
Die Paragraphen wegen Mord beispielsweise, die lassen sich doch auch nicht auf Raub oder Trunkenheit am Steuer ausdehnen, sondern es werden doch ganz klare Grenzen gezogen.
Warum soll das jetzt angeblich hier nicht möglich sein?
Nein - man muss es nur machen und dann "geht" das auch...
23.06.2009 08:46 Uhr
von Irechtlos:
Da bekommt man nur noch Hassanfälle. Eine dumme Schafherde stolziert solchen Blindgängern hinterher. Oder warum ist Schäuble an der Macht?
22.06.2009 22:19 Uhr
von Hastenichgesehn:
Noch prompter kann's ja wohl kaum gehen: Man wartet nicht, bis der Bär tot ist, sondern zieht ihm sofort das Fell über die Ohren. Die Geschwindigkeit, mit der die Befürchtungen umgesetzt werden, ist rasant - hat aber den Vorteil, dass jetzt selbst der Blindeste merken muss, was abgeht.
Wer jetzt noch bei der nächsten Wahl bei diesen Kasperles sein kreuz macht, muss sich böse Absichten unterstellen lassen. Zu Recht.
22.06.2009 21:29 Uhr
von Frank B.:
So wie einige finden, dass NUR Kinderporno-Seiten (was lt. Gesetz illegal ist) und Seiten terroristischer Vereinigungen gesperrt werden sollten, so finde ich, gehören dann noch Frauen-Lifestyleseiten dazu. Vielleicht findet ja ein dritter noch, das Fußball-Seiten dazu gehören. und? wer entscheidet dann? und was ist mit den höchst kritischen TAZ-Seiten?
Nein, das ist komplett der falsche Ansatz - das ist sogar keiner! Wo liegt denn überhaupt das Problem? Das Problem liegt nicht darin, das es ein Angebot gibt, sondern, dass offensichtlich Leute dieses wahrnehmen wollen. Das Übel steckt in der Wurzel, nur die wird während des Wahlkampfes keiner ausgraben wollen, da die 1. viel zu kompliziert und teuer ist (schnell eine Sperre, kostet höchstens die Provider und ein paar Leute beim BKA etwas - aber das sind subtile Kosten) 2. der Wahlkampf vorbei, bis man Fakten präsentieren kann. "Scheiß auf die Zukunft", das ist das Vorbild, mit dem Layen & Co voranschreiten und unseren Kindern Vorbild sein wollen, aber ich will das nicht länger dulden und engagiere mich endlich auch in der Politik! Juchhuu...
22.06.2009 20:52 Uhr
von Thomas Weiss:
Das Internet ist immer noch kein Raum und es wird auch keiner werden. Das Internet ist ein Medium, dass von Menschen benutzt wird, um zu kommunizieren. Diese Menschen sind real und wohnen irgendwo auf dieser Erde (oder kurz darüber). Man kann sie also finden und strafverfolgen. Und nein, für 99,9% der Nutzer ist das Internet auch nicht anonym, da die wenigsten Tor oder eine ähnliche Anonymisierungssoftware benutzen. Also nicht zudecken sondern handeln.
22.06.2009 19:57 Uhr
von cJcY:
das sehe ich genauso Udo Radert...
der zensur der kinderp. stimme ich vollstens zu... aber das ist doch nur der anfang einer immer wachsenden internetzensur... und das passt in unsere demokratie mit sicherheit nicht rein :-(
22.06.2009 17:24 Uhr
von JohnnyRevolte:
Sinnvoll wäre dann auch eine Sperre von Internetseiten der CDU/CSU sowie Zensur sämtlicher Äußerungen der entsprechenden Politiker. Denn (zumindest bei mir) lösen diese erhebliche Aggression und Gewaltphantasien aus!
22.06.2009 15:17 Uhr
von Danny:
Häh?!! Wie war das jetzt noch mal, von Killerspielen wird man pädophil? Ich glaube eher das wird man in der CSU.
22.06.2009 13:35 Uhr
von Udo Radert:
"In jedem Fall sollte aber meines Erachtens in der Debatte, welche Maßnahmen zur Gewaltprävention ergriffen werden, die von den Bundesministern von der Leyen und Schäuble vorgeschlagene Sperrung von kinderpornografischen Seiten im Internet mit Blick auf Killerspiele neu diskutiert werden."
_______________
Salami-Taktik.
Scheibchen für Scheibchen und irgendwann ist die Wurst weg.
Und genau darum geht es hier ja auch: Um die Wurst.
Man braucht nur anfangs Themen, mit denen sich fast alle identifizieren können und denen eigentlich jeder normale Mensch auch zustimmen kann, also eben z.B. der Kampf gegen die Kinderpornographie.
Diese benutzt man dazu eine (erste) Bresche in die Mauer gegen Internetzensur zu schlagen und dann kommt halt "der Rest".
Ich persönlich meine:
Kinderporno-Seiten sollten tatsächlich gesperrt werden, genauso wie islamistische Hass- und Terror-Seiten.
Damit aber, sollte man es dann auch wirklich bewenden lassen.
22.06.2009 13:04 Uhr
von und zu:
sic transit gloria mundi
22.06.2009 10:41 Uhr
von Michael Müller:
Solange diese Gesetze technisch so dilettantisch umgesetzt werden, muss man sich ja keine Gedanken machen, dass man wirklich ausgespertt wird. Von der Seite betrachtet kann man nur froh sein, dass unsere Politiker so wenig Ahnung vom Medium Internet haben. ;)
22.06.2009 10:24 Uhr
von rgb_freak:
für alle Unwissende:
es gibt auch browserbasierende Ego-Shooter wie zum Beispiel quakelive.com
Dies währe dann schon Sperrbar.
22.06.2009 09:28 Uhr
von Walter Wasilewski:
Es ist verboten......
Was bleibt noch erlaubt ?
Die Gedanken sind frei..
Wie lange noch?
Walter Wasilewski
22.06.2009 07:31 Uhr
von Oskar Sauerteig:
Es sei hiermit erinnert an das Grundgesetz (ja, sowas gibts noch!), Art. 20 Abs. (4): "Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist."
Schießt Thomas Strobl!!
Ach nee, das ist ja Aufruf zu einer Straftat. Geht also nicht. Sorry.
22.06.2009 06:41 Uhr
von Karl Kraus:
Interessant immer wieder der Ausdruck "rechtsfreier Raum". Das Internet war nie ein rechtsfreier Raum. Es ist nur schwierig, dort schlimme Dinge zu verfolgen. Aber man wird sehen: Irgendwann schwappt dieser aktuell beliebteste aller Schwampfsprüche aus dem Internet zurück. Dann hängt man auch auf den Klos Kameras auf, schließlich wäre ja sonst auch das Klo ein rechtsfreier Raum. Und das Recht, jahaaa, das ist uns heilig. Für die Verteidigung des Rechts brechen wir es gern. Werte? Alles antitotalitärer Quatsch.
@Julian
Erinnerst du dich an einen anderen beliebten Politiker, der einen berühmten Satz mit den Worten "Niemand hat die Absicht..." begann?
22.06.2009 06:11 Uhr
von vic:
@Gockeline
...sind so viele Fragen...
the answers were blowin´ in the wind.
21.06.2009 22:58 Uhr
von el antifascista:
Dann sollte auch bild.de gesperrt werden. Ist ja schließlich Volksverdummung. Und auf Anhieb fallen mir da noch einige andere Seiten ein. Vielleicht ist dem Herrn Strobl ja auch eine Whitelist recht. Unglaublich was in diesem Land so passiert.
21.06.2009 17:25 Uhr
von Spielekiller:
Nichts neues von Schäubles Schwiegersohn.
21.06.2009 14:39 Uhr
von Amos:
Viele Leute, die sich für überflüssig halten-, hätten sie nicht manchmal eine blöde Idee um mit
sich wieder ins Reine zu kommen, kosten eine Menge
Geld aber bewirken damit in dem sie andere Menschen in die Pfanne hauen, dass sie sich selbst bestätigen. Was kommt nach dem Verbot der Killer-
Spiele? Wenn von Killerspielen Gefahr ausgeht müsste
bei der Bundeswehr jeder Soldat, der an der Waffe
ausgebildet wird ein Killer werden. Der Killer ist
da, wo der Mensch mit sich nicht mehr im Reinen ist.
21.06.2009 12:08 Uhr
von Dennis Klüver:
Räuber und Gendarm als altes Kinder(killer)spiel war mir auch schon immer verdächtig, bitte gleich mitverbieten.
21.06.2009 01:45 Uhr
von Meschugge:
??? Wie soll das denn gehen. Naja werden halt bald alle Seiten geblockt die Computerspiele behandeln. Das ist der Beweis die Politiker sind zu DUMM die Gesetze zu verstehen die sie erlassen. Nochmal zum Mitlesen: COMPUTERSPIELE SIND KEINE WEBSITES! Obwohl ... vielleicht meint er ja Gewalt verherrlichende Browsergames? FAIL! FAIL! FAIL!
21.06.2009 00:27 Uhr
von Julian:
Die Regierungsparteien haben vor der Verabschiedung des Zensurgesetzes immer wieder beteuert: "Niemand hat die Absicht, eine Internetzensur einführen. Die Websperren richten sich ausdrücklich nur gegen Kinderpornografie"
Ist die Presse zu dumm oder zu feige, 1 und 1 zusammenzuzählen?
21.06.2009 00:20 Uhr
von Arne Rathjen:
Ja ! Endlich !
Jetzt kommen bald die Internetsperren gegen Nachrichten, die George W. Bush betreffen, oder
gar den allerneuesten katholischen irischen
Mistbrauchsskandal, gemischt sodann mit Sperren, die sich gegen den Namen Zypries ( bitte richtig schraiben ....nicht Sübrieß !) richten, und dann schließlich, oder, schliesslich, die MÄRKLSPÄRR.
Das wird endlich hammermäßig, oder gar, ammermässig.
Oder !
Da nehme wi no ain Weischhäbscht, und drinke auf de Schoibl.
Proscht !
Märgl fodert jez die MÄRKLSWPÄRR im Indanedd.
Wegen die gchichte. Oda ?
MfG
AR
20.06.2009 23:57 Uhr
von Oskar:
Ich fordere Heern Storbl-dings-bums auf, nichts mehr zu fordern!
20.06.2009 23:18 Uhr
von HaPe:
Eben wegen genau dieser vorauszusehenden 'Wünsche' nach Ausweitung der Zensur wurde die Petition gezeichnet und dieses Gesetz als verfassungsfeindlich erachtet. Der Vorwand der Kinderpornografie, so hat es den Anschein, war nur _das_ Killerargument, vor dem ein grosser Teil der Bürger in Erfurcht erstarrt und das nur geringen Widerstand seitens der Zensurkritiker erwarten ließ.
Ein Schelm wer böses dabei denkt.
20.06.2009 19:11 Uhr
von Gockeline:
Das war nur ein Vorschlag eines Einzelnen und schon schreit man laut auf.
Aber eines muß ich schon sagen:
ist das Internet ein absoluter rechtfreier Raum?
Dürfen Straftaten im Internet geschehen ohne Ahndung?
Darf die Freiheit größer sein als Straftaten?
darf man einen Mord auch ins Internet stellen,wenn er von Übersee ins Netzt gestellt wird?
Darf man im Namen der Freiheit alles zulassen?
Diese Frage hat mir noch niemand beantwortet!
Warten wir ab was das Netz alles uns bietet.
20.06.2009 18:25 Uhr
von Verfassungsschützer:
Und sobald die Killerspiele durch sind kommen die oppositionellen Seiten oder was???
Mit Salamitaktik und wehenden Fahnen in die Diktatur, kommt macht alle mit.
Mir wird schlecht wenn ich daran denke, dass solche Menschen sich in solchen Positionen befinden!
Was im übrigen noch wirklich makaber ist, ist der Fakt, dass Killerspiele auf einer Stufe mit Kinderpornographie stehen sollen?
Damit werden doch die Kinderschänder bagatellisiert!
20.06.2009 17:44 Uhr
von Wolfghar:
Also man könnte ja auch direkt politische Seiten sperren die unserer demokratischen Grundordnung zuwider laufen.
Es ist nur lächerlich.
Wenn man nur das Geld das EU und Bundestagsabgeordnete sich direkt aus dem Agrartopf in die eigene Tasche stecken, zur Strafverfolgung gegen Kinderpornographie einsetzen würde, wäre diese ganze Heuchelei nicht nötig.
Mit vernünftig ausgestattenen Srafverfolgungsbehörden kann man verdammt viel erreichen, am richtigen Ende.
20.06.2009 14:16 Uhr
von ULuecke:
Zwei Dinge:
1. Thomas Strobl kenne ich. Der schreibt öfters mal im Provinzblättchen "Heilbronner Stimme". Da hat er dann auch mal für die Online-Durchsuchung" geworben - mit dem Argument: Das ist ja nur für Einzelfälle und wird nicht ausgeweitet. Das sollte man ihm mal um die Ohren hauen.
2. In solchen Diskussionen werden Kinder immer zu Objekten gemacht, die zu dumm sind, zwischen Realität und Fantasie zu unterscheiden. Ach, was sage ich: Nicht nur Kinder werden als zu dumm dafür angesehen, sondern wahrscheinlich auch mindestens die Hälfte der männlichen deutschen Bevölkerung, so verbreitet solche Spiele sind.
Wenn die alle durch "böse Spiele" gefährdet sind, dann frage ich mich, warum es nicht jeden Tag mindestens zehn Amokläufe gibt...
20.06.2009 13:17 Uhr
von fred vogel:
... und wie ja auch schon in der taz zu lesen war: Thomas Strobl singt anscheinend auch gerne mal das "Panzerlied" der Wehrmacht. Zumindest war er kürzlich Mitherausgeber einer Liedersammlung, in welcher der Liedtext veröffentlicht wurde.
Mal sehen, mit welchen Themen sich der Wächterrat des BKA demnächst noch so befassen darf, wenn's nach Strobl & Co. geht.
20.06.2009 10:33 Uhr
von Jan Dark:
SPD nicht mehr wählbar.
*Jeder* HTTP-Aufruf der grossen Internet-Provider soll nach dem Gesetzentwurf überwacht werden wegen Kinderpornografie. Kein einziger Brief soll nach dem Willen der Frau von der Leyen und der Frau Zypreis wegen Kinderpornografie von der Post und PIN AG geöffnet werden. An der Forderung nach Zensur der Killerspiele sieht man ganz klar, dass es den Initiatoren bei der Abschaffung des Fernmeldegeheimnisses und der Überwälzung von straftrichterlichen Aufgaben von unabhängigen Richtern auf weisungsabhänige Polizisten um was völlig anderes geht als um Kinderpornografie. Diese Staatszersetzer und Verfassungszersetzer vpon CDU, SPD und Grünen sind nicht mehr wählbar. Zum Glück haben wir eine namentliche Abstimmung und wissen un, wer im Bundestag das Grundgesetz und unsere Rechtsordnung so dermassen verhöhnt.
20.06.2009 09:42 Uhr
von W. Wilde-Kuckenberg:
Ich fordere eine Internetsperre für dumm daherschwätzende Politiker.
20.06.2009 09:40 Uhr
von Jörg:
Äh, darf ich mal die dumme Frage stellen, was der nette Herr Strobl da eigentlich genau sperren will? Geht jetzt den ganzen "Terror-Kids" die Counter-Strike-CD kaputt, wenn sie ins Internet gehen? Was bitteschön soll da eigentlich genau gesperrt werden?
Es ist unfassbar, wie wenig Ahnung da Parlamentarier von der Materie habe, über die sie entscheiden
20.06.2009 08:59 Uhr
von Bleed Ranner:
@r0ckarongn:
Das ist doch nur politisches Kalkül, um Wähler im konservativen Bereich zu gewinnen. Herrn Strobl scheint aber nicht klar zu sein, dass er ein gefährliches Spiel für die Union treibt. Die Gleiche Aussage hat dazu beigetragen Ede Stoiber in Bayern "abzuwählen". Damals gab es eine regelrechte Kampagne: "Wählt keine Spielekiller!"
20.06.2009 07:42 Uhr
von Konstantin:
die entwicklungspsychologie forscht seit ewigkeiten und konnte bisher keinen kausalen zusammenhang zwischen der nutzung gewalthaltiger medien und aggressivität von jugendlichen feststellen. man weiss nicht, ob die korrelation, die zwar zweifellos vorhanden ist, jedoch nicht mit kausalität verwechselt werden sollte, nicht einfach so zu erklären ist, dass aggressive menschen tendenziell einfach eher gewalttätige filme/spiele konsumieren.
obwohl die forschung hart daran arbeitet und bisher nichts erklären konnte, würde es mich nicht wundern, wenn ein paar speckige sesselfurzer diesen kausalzusammenhang mal nebenbei am schreibtisch finden und für gültig erklären.
aber es gibt ja ohnehin programme, bei denen man nichtmal aktiv etwas tun muss, um zensursulas schwachsinn zu umgehen. das weiss jeder pädophile genauso wie jeder jugendliche, der sich 5 minuten mit dem thema "internet" beschäftigt hat.
naja...
naja...
20.06.2009 07:00 Uhr
von vic:
Na das ging aber flott mit der Ausweitung angeblicher Kinderpornosperren im Netz.
Ausgerechnet die CDU fordert das, deren Rüttgers in NRW so gerne in Schulkellern ballern lässt.
20.06.2009 03:34 Uhr
von buckelwal:
Das ist teilweise so, als würden Stalinisten Millionärssteuern fordern.
Warum? bzw. Inwiefern?
Weil eine gar nicht schlechte Forderung, wenn sie von den falschen Leuten erhoben wird, dann von vernünftigeren nicht mehr erhoben werden kann - so ist das leider real meistens -, weil diese damit gleich mit jenen in die selbe Ecke gestellt werden.
Naja, es wäre zwar in solchen Fällen nur ein kurieren von Symptomen, aber manchmal ist das besser als gar nichts.
20.06.2009 00:59 Uhr
von Martin Schröder:
Aber Christian Rath meinte doch noch gestern, daß das alles völlig unwahrscheinlich ist: "Natürlich kann das Gesetz in einigen Jahren verschärft werden. Aber ist das wahrscheinlich? In Skandinavien gibt es seit längerem Kinderporno-Sperrlisten, die nicht auf andere Themen ausgeweitet wurden. Es gibt also keinen Automatismus. Der Damm ist auch in Deutschland nicht gebrochen. Er wurde nur an einer anderen Stelle neu aufgebaut. Ein Dammbruch sollte deshalb nicht herbeigeredet werden."
Dann können die taz-Leser ja beruhigt weiterschlafen. Warum bringt ihr die Meldung überhaupt?
20.06.2009 00:41 Uhr
von Daniel W.:
Was hier gesperrt gehört, ist dieser Mann - weggesperrt, weil er ein Verfassungsfeind ist.
20.06.2009 00:10 Uhr
von truth:
vielleicht kann man erwachsene zensieren, da nachweislich erwachsene oft einen schlechten einfluss auf kinder haben?
19.06.2009 21:58 Uhr
von Gronfuzius:
Ganz ehrlich frage ich mich, wie so etwas von statten gehen soll.
LEtztendlich kann ein jeder für die gängigen "Killerspiele" jeder, zu jeder Zeit selber einen Server erstellen um mit Anderen gegeneinander, bzw miteinander, zu spielen.
Eine Zensur sämtlicher Kilerspiele respektive der Gameserver wäre ein Rieseneingriff, welcher noch über das Sperren von Webseiten hinausgeht...
Denn "Killerspiele" ala Counterstrike und co spielt man nicht im Browser.
ES wird also Zeit, dass sich solche inkompenten Galgenvögel vielleicht einmal endlich mit der Materie beschäftigen, und somit möglicherweise Begreifen warum sie sich, vor jedem mit ein wenig Sachverstand, total lächerlich machen.
19.06.2009 21:43 Uhr
von Der Dirk:
Und nebenbei ist er auch Schäubles Schwiegersohn.
Hier wird der Boden bereitet, auf dem Schäuble und Co dann ernten werden!
Der Artikel ist mal wieder ein Grund, die TAZ nicht mehr zu lesen...
19.06.2009 20:33 Uhr
von Artan:
Danke Herr Strobl! Ihre Aussagen sind bestes Mobilisierungsmaterial. Besser als jeder Verweis auf die Gefahr einer möglichen Zensur, die immer etwas nach panikartiger Verschörungsphanstaterei klingen kann.
Machen sie bitte weiter, möglichst noch bis zur Bundestagswahl und die Wahlbeteiligung der jüngeren Generation wird nach oben schnellen, wie nie zuvor gesehen.
19.06.2009 19:07 Uhr
von Sane:
Gute Anmerkung, r0ckarongn!
Das zeigt mal wieder die ganze Verlogenheit unserer Politiker und dieses Possenspiels!
19.06.2009 19:04 Uhr
von Patrik:
Wo sind die Massen, die sich gegen Zensur auflehnen??
Wenn dieser Hebel einmal richtig umgelegt ist, dann geht es uns hier an den Kragen!
Erst mit "guten" Gründen, denen keiner widerspricht und dann immer beliebeiger mit immer weniger Möglichkeiten der Gegenwehr.
Zensur überall:
Auf der Seite unserer Lebensmittel und Naturarzneien wird das gobal durch den "Codex Alimentarius" vorangetrieben.
Selbst große Petitionen werden ignoriert.
Leute, wehrt Euch solange es noch geht....
19.06.2009 18:11 Uhr
von Max Goblin:
Des geht jetzt so weiter. Killerspiele, Pornoseiten, Holocaustleugnung,illegale Downloads, Copyrightverletzungen, systemkritische Seiten. Das war von vorneherein so geplant und solange wir uns nicht wirklich dagegen wehren, werden sie auch damit weitermachen.
19.06.2009 18:01 Uhr
von Christian:
Der Versuch der CDU sachlich zu begegnen scheitert irgendwie grundsätzlich an dem Versuch irgendwelcher CDU-Politiker irgendwelche hanebüchenen Gesetze durchzusetzen!
Mit solchen Aktionen wollen sich lediglich irgendwelche mittelmäßigen, aber dennoch "karrieregeilen" Politiker profilieren und sich Gehör verschaffen !
Sie merken es zwar nicht, aber derart unverantwortliche Politiker sind gefährlicher als alle Killerspiele zusammen!
19.06.2009 17:54 Uhr
von Lars:
Ich verstehe das Problem gar nicht. Die Generation Counter Strike ist doch längst bei der deutschen Polizei untergekommen wie wir immer wieder sehen können. Wenn man das alles verbietet stehen wir nachher doch vor einem Haufen schlecht ausgebildeter oder im schlimmsten Fall sogar noch friedlicher Polizisten.
19.06.2009 17:48 Uhr
von k0s:
Interessant ist auch zu wissen das Herr Strobl mit Christine Schäuble verheiratet ist und somit der Schwiegersohn von Wolfgang Schäuble.
Wundert sich noch jemand?
19.06.2009 17:40 Uhr
von mathias:
Das war ja so was von klar, daß diese Leute sofort die nächste Geschichte abziehen. Wer stoppt diese ZENSUR, denn nichts anderes ist das alles ?
Alles fängt ganz "harmlos" an, und am Ende haben wir chinesische Verhältnisse im Netz...
19.06.2009 17:39 Uhr
von Gerhard_Berlin:
Internetsperren für Killerspiele gefordert – bevor die tollen Politiker Spiele verbieten mögen, sie bitte die 7.000 Bundeswehrsoldaten wieder ins Land holen und die Waffenproduktion in der BRD beenden. Und Hirn einschalten wäre auch nicht so schlecht.
Das Ende der Weimarer Republik mit anschließendem „1000-jährigen Reich“ (1933—2032) kam nicht aus „heiterem Himmel“, es begann mit antidemokratischen Denken.
ABWÄHLEN! ALLE ANTIDEMOKRATEN ABWÄHLEN!
Vor allem Schäuble – und alle, die ein neues Reichssicherheitshauptamt aufzubauen begonnen haben.
19.06.2009 16:43 Uhr
von V.A.:
"Die armen Kinder" war schon immer einer der hinterhältigsten und niederträchtigsten Vorwände, um irgendwelche ganz anderen Ziele zu verfolgen.
19.06.2009 16:23 Uhr
von Karsten:
Ganz ehrlich gesagt, würde es mich nicht wundern, wenn das ganze so von vornerein geplant war.
Man kommt mit dem Argument gegen Kinderpornographie vorgehen zu wollen, schafft ein Gesetz und weitet es sofort auf andere Bereiche aus.
19.06.2009 15:03 Uhr
von r0ckarongn:
Wie oft muss ich das noch schreiben. Thomas Strobl ist Mitglied bei einer pflichtschlagenden Studentenverbindung die nach eigenen Angaben "ritterliche Kampfspiele" mit scharfen Rapieren betreibt und hat selbst eine Narbe davon getragen. So einer kann nichtmal das Wort Killerspiele in den Mund nehmen ohne sich lächerlich zu machen.
Zusammenfassende Links hier:
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Kampfspiel-vs-Killerspiel-Die-Killerspielnarbe-des-T-Strobl/forum-160920/msg-16916251/read/