Charlotte Roche hört nach nur vier Monaten als Moderatorin von "3 nach 9" auf. Radio Bremen war wohl zu ungeduldig mit ihr – und die "Skandalnudel" zu wenig sie selbst.von David Denk
Wieso nur wirkt sie auf mich eher berechnend, selbstverliebt und angepasst? Erkennen ihre Fans etwa nicht, dass ihr Getue einfach nur eine Masche ist, um Geld zu verdienen?
Ihre Art zu moderieren oder zu interviewen erfordert keinerlei Intellekt, sondern einzig und allein eine unendliche Selbstverliebtheit, die sie dazu bringt, jeden Blödsinn, der ihr durch den Kopf geht, herauszuposaunen, und ihre Fans beklatschen diesen geistigen Abfall auch noch als Ausdruck von Nonkonformismus.
Angepasst ist sie deswegen, weil sie zwar vielleicht auf manche Spiesser vom Lande wirken mag, wie eine total hippe Checkerin, aber jeder, der schon mal in einer größeren Stadt gelebt hat, weiss, dass in den entsprechenden Szenevierteln fast *alle* jungen Frauen so aussehen wie Charlotte, sich so kleiden wie Charlotte, und auch die gleichen wirren Sachen im Kopf haben wie Charlotte. Sie ist also beleibe kein "Original".
Ich finde weniger die Person Charlotte Roche kritikwürdig, als ihre vergötterung durch die Roche-Apologeten. Wie bräsig muss man sein, um an Charlotte etwas "frisches" und "unkonventionelles" erkennen zu meinen?
25.01.2010 18:06 Uhr
von heine:
gruß von der ganzen familie fr. roche. mir war irgendwie klar, daß die altehrwürdigen herren des öffentlich-rechtlichen funks sie bald rausschmeißen. bei pro 7 wars natürlich auch nichts anderes. sie waren für mich als moderatorin eine ausnahmeerscheinung. ich hoffe sie finden eine neue anstellung. das talkshowformat an sich ist auf einem absteigenden ast. wenn man seine eitelheiten gegeneinander pflegt, dann bitte auch ohne scheu und drohkulissen profilsüchtiger fernsehbosse oder rundfunkratschefs oder sonstwem...
22.01.2010 21:31 Uhr
von Marie:
Och ...wie SCHADE ist das denn? 3 nach 9 fing gerade ein bisserl an , wieder Spass zu machen . Ich mag Frau Roche (fand aber ihr "skandalöses" Buch langweilig..) und bedauere es das so ne taffe Frau einfach gehen muss ...
22.01.2010 10:24 Uhr
von kuba:
Ich fand sie überraschent frisch und lebendig.
Ich habe nur eine dieser Sendungen gesehen undich war überrascht, welche lebendige Fragen Sie einbrachte und dachte noch 3 x 9 musst du öffters einschalten. Nun ist wieder nix.
21.01.2010 22:54 Uhr
von Lothar von der Ems:
Es gibt doch noch einen lieben Gott.
21.01.2010 17:37 Uhr
von BEA:
Man soll den Klang der Stimme nicht unterschätzen. Roche hat eine Piepsstimme, fast so schlimm wie Anett Louisan. Grauenhaft. Charlotte ist nicht unersetzbar. Froschquaken ist schöner.
21.01.2010 10:25 Uhr
von Elsa:
An Giovanni di Lorenzos Seite gehört keine junge Frau, sondern eine gestandene ältere Journalistin vom Format einer Juliane Bartel. Gabriele von Arnim wäre ein geeigneter Gegenpart mit Standvermögen, Thea Dorn könnte das auch. Eine junge Frau an di Lorenzos Seite geht gar nicht - er packt das nicht mehr, sie erträgt es nicht. Aber warum eigentlich nicht den drögen männlichen Moderator endlich austauschen, anstatt am vermeintlichen weiblichen Besetzungsproblem herumzudoktern? Warum meint die Redaktion, diesem Mann dauernd neue Frauen servieren zu müssen?
20.01.2010 22:19 Uhr
von Thomas:
@Hildegard Cissée:
das alte Niveau findet sich doch nur in den sehr alten Sendungen, die es bei 3nach9 Classics zu sehen gibt. Neben dem spießigen und vorlauten di Lorenzo war gerade Charlotte Roche jemand, der den Interviews endlich mal wieder eine neue Qualität von Offenheit und Frische beibrachte. Wirklich peinlich und schwer erträglich sind meiner Meinung nach eher die Sendungen von Kerner, Beckmann und Anne Will.
20.01.2010 16:41 Uhr
von Golan Trevize:
Kuttner ist als Autorin mit großem Erfolg im Mainstream angekommen. Ruf ist trotz einiger Absetzungen auch noch nicht so verbrand wie die anderen die man sich bemüht hat aufzuzählen um Frau Roche aufzuwerten. Für den "Mainstream" sind die jedenfalls alle tauglicher als es die unprofessionelle Roche. Ich mag sie zwar aber Sie hat sich noch nie als anpassungsfähig genug gezeigt um dauerhaft irgendwo haften zu bleiben. Schade.
20.01.2010 06:53 Uhr
von prest:
Nicht so schlimm, gibt ja noch andere Viva Sternchen die auch naiv dahermoderieren.
20.01.2010 02:38 Uhr
von Peter:
Ich habe an Frau Roche (bei dem Wenigen, das ich gesehen habe) nichts zu kritisieren - außer mangelndem Realitätssinn: Mit so einer nervenden Quäkstimme (für die sie nichts kann!) sollte man nicht versuchen, in einem Medium zu reüssieren, in dem es nun mal auf Stimme ankommt.
19.01.2010 21:45 Uhr
von Anne Andres, Potsdam:
Unterschiedliche Auffassungen über eine Sendung sind doch bei so einem Zuschauerspektrum doch vollkommen normal. Ich fand die quieklebendige Charlotte Roche an der Seite von Giovanni di Lorenzo gerade durch ihre gegensätzige Art sehr erfrischend. Wie konnte Radio Bremen nur so ungeduldig diese intelligente Fröhlichkeit vom Sender nehmen?
19.01.2010 20:13 Uhr
von Raabe:
Schade, schade, die letzte Sendung war doch nur erträglich wegen ihr. Man muss eben auch gute und interessante Gäste einladen. Was war das lustig, wie sie sich so schön angelegt hat mit dieser Adeligen, die damit gedroht hat, nie mehr zu kommen. Wie sie den etwas irritierten Freiherr Knigge mit Knick Knack Knigge begrüßt hat, Max Raabe gefragt hat, ob er näher am Gemüse ist, weil er auf einem Bauernhof groß wurde (der hat den Spaß wenigstens verstanden) oder Karl Moik...äh..weiß ich nicht mehr, es gibt Gäste, denen kann man keine neuen Fragen mehr stellen. Ich schätze, sie hat sich einfach gelangweilt und dann wollte sie alles ein bißchen aufheitern und das hat den Herrn nicht gepasst. Am Anfang hat man ihr wohl noch als Einstand Leute wie Bela B., Sting oder Kitty, Daisy & Lewis eingeladen, das wird mal in den 3 nach 9 Classics in 20 Jahren laufen und dann wird man merken, was man an ihr hatte oder hätte haben können nach ein paar Monaten und Jahren.
19.01.2010 20:01 Uhr
von TVJunkie:
Warum ist es um C. Roche im Vergleich zu Mola Adebisi, Niels Ruf, Sarah Kuttner "besonders schade"?
Leider gilt für alle vier, dass ihnen nach der Viva Zeit breite Publikumserfolge versagt blieben. Wenn Serien wie "Herzog" nach wenigen Folgen abgesetzt werden (und nicht mal die produzierten Folgen ausgestrahtl werden), sagt das aber mehr über die Sender als über die Darsteller aus. "Vorwerfen"(wenn überhaupt etwas) kann man den vier höchstens, dass sie sich von den Sendern in mehr oder weniger "experimentellen" Formaten verstecken lassen, die eigentlich gar nicht zum Erfolgt geführt werden sollen. Naja, solange die vier nicht beim "Perfekten Promi Dinner" auftauchen, habe ich noch Hoffnung :-)
19.01.2010 19:14 Uhr
von Wolfgang Hanspach:
gerade auch in der rolle der sich zurücknehmenden Charlotte wAR SIE FÜR MICH REIZVOLL. Unter dem gesprochenen braven Wort schien ja flimmernd etwas von ihrer eigenart durch. Und hätte man sie gelassen ware die ihr eigene Art wahrscheinlich irgendwann mehr und mehr in den vordergrund getreten. Aber vielleicht haben genau das die (un-)verantwortlich hat geahnt. warum sie das nicht wollten - schwer zu verstehen .Überraschend war in diesem Fall die Redaktion (weniger Charlotte Roche). Leider war es für mich eine Überraschung der Kategorie Schock. Wolfgang
19.01.2010 18:11 Uhr
von Andi:
Jammerschade, fand sie sehr belebend für die Sendung
19.01.2010 17:23 Uhr
von Tiff:
Ein interessanter Kommentar. Wenn nur nicht immer diese semantischen Ungenauigkeiten in der taz wären. "Körpersäfte" ist nicht synonym zu "Körperflüssigkeiten", auch wenn es sich vielleicht schöner anhört.
19.01.2010 14:07 Uhr
von PuuhBaerFfm:
Schade ist es nicht, wenn sie nun geht. Als "flippige" Interviewerin von Hitparadensternchen war sie sehr nett und niedlich, bei 3nach9 war sie die totale Fehlbesetzung.
Aber auch Giovanni di Lorenzo ist mittlerweile unerträglich geworden. Es gibt nicht eines, aber wirklich kein einziges Interview, bei dem er seinem Gespächspartner nicht ins Wort fällt. KEIN einzier gast konnte am 15. Januar auch nur eine komplette Antwort formulieren, ohne dass Herr di Lorenzo selbigen mit einer unnötigen, mehrmals sogar unhöflichen Bemerkung unterbrach.
Radio Bremen sollte doch einmal darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoll ist, gleich beide Moderatoren auszutauschen.
19.01.2010 13:45 Uhr
von Ragism:
Ja, so eine hat keine Chance im gutbürgerlichen Deutschland. Wir vertragen hier nur Moderatoren wie Pilawa, Pflaume, Wickert.
Für mich ist sie keine Skandalnudel. Sie sagt, was sie denkt. Und meistens liegt sie damit gar nicht so falsch. Sehr viel dümmlicher erscheinen mir die Leute, die "Feuchtgebiete" nicht verstanden haben und eine engagierte und ausgefallene Person des öffentlichen Lebens mit ihrer von Langweiligkeit triefenden Verachtung strafen.
19.01.2010 13:04 Uhr
von Kristin:
Wenn der Trennungsgrund wirklich nur mit der Redaktion zu tun hat, dann sollte man einfach die Redaktion neu besetzen. Charlotte hat das sehr gut gemacht. Wegen ihr bin ich an den 3 nach 9 Freitagen immer schön zu Hause geblieben. Aber vielleicht will der NDR seine heißgeliebten CDU-Wähler nicht verprellen. Und ich liege mit meinen 25 Jahren Lebenszeit 50 Jahre unter dem Zuschaueraltersdurchschnitt. Es ist ein Jammer. Der NDR macht einen Fehler.
19.01.2010 12:33 Uhr
von hessebub:
Zum biederen Giovanni hat sie eh' nicht gepasst. Die Frau funktioniert nur mit eigener Sendung. Ob man ihre Mischung aus Unkonventionellem und Naivität mag, bleibt Geschmacksache.
19.01.2010 11:57 Uhr
von adam smith:
Sehr bedauerlich für mich als bekennenden Roche-Fan. Ich fand, sie war in 3nach9 sehr erfrischend, auch wenn sie sich stark zurücknehmen musste. Jetzt hoffe ich, dass es neue, kongeniale Formate für sie geben wird.
19.01.2010 11:09 Uhr
von Daniel:
Schade, die Folgen mit Charlotte waren die einzigen von 3nach9, die ich jemals gesehen habe... und werden es wohl auch bleiben.
19.01.2010 10:56 Uhr
von Hildegard Cissée:
Charlotte Roche war von Anfang an eine Fehlbesetzung. Gott sei Dank ist das nun zu Ende, es war nur noch zum Abschalten. Man kann nur hoffen, dass die Sendung 3 nach 9 bald wieder das Niveau erreicht, das sie einmal hatte. Es war nur noch peinlich, und das hat man nicht nur Giovanni di Lorenzo angesehen.
Leserkommentare
02.02.2010 15:37 Uhr
von Michael Tenhagen:
Ich finde es äußerst interessant, dass, sobald von Charlotte Roche die Rede ist, immer die gleichen Adjektive gehäuft auftreten:
Erfrischend, frisch, quieklebendig, unbefangen, anders, unverblümt, unkonventionell, nonkonformistisch, frech...usw.
Wieso nur wirkt sie auf mich eher berechnend, selbstverliebt und angepasst? Erkennen ihre Fans etwa nicht, dass ihr Getue einfach nur eine Masche ist, um Geld zu verdienen?
Ihre Art zu moderieren oder zu interviewen erfordert keinerlei Intellekt, sondern einzig und allein eine unendliche Selbstverliebtheit, die sie dazu bringt, jeden Blödsinn, der ihr durch den Kopf geht, herauszuposaunen, und ihre Fans beklatschen diesen geistigen Abfall auch noch als Ausdruck von Nonkonformismus.
Angepasst ist sie deswegen, weil sie zwar vielleicht auf manche Spiesser vom Lande wirken mag, wie eine total hippe Checkerin, aber jeder, der schon mal in einer größeren Stadt gelebt hat, weiss, dass in den entsprechenden Szenevierteln fast *alle* jungen Frauen so aussehen wie Charlotte, sich so kleiden wie Charlotte, und auch die gleichen wirren Sachen im Kopf haben wie Charlotte. Sie ist also beleibe kein "Original".
Ich finde weniger die Person Charlotte Roche kritikwürdig, als ihre vergötterung durch die Roche-Apologeten. Wie bräsig muss man sein, um an Charlotte etwas "frisches" und "unkonventionelles" erkennen zu meinen?
25.01.2010 18:06 Uhr
von heine:
gruß von der ganzen familie fr. roche. mir war irgendwie klar, daß die altehrwürdigen herren des öffentlich-rechtlichen funks sie bald rausschmeißen. bei pro 7 wars natürlich auch nichts anderes. sie waren für mich als moderatorin eine ausnahmeerscheinung. ich hoffe sie finden eine neue anstellung. das talkshowformat an sich ist auf einem absteigenden ast. wenn man seine eitelheiten gegeneinander pflegt, dann bitte auch ohne scheu und drohkulissen profilsüchtiger fernsehbosse oder rundfunkratschefs oder sonstwem...
22.01.2010 21:31 Uhr
von Marie:
Och ...wie SCHADE ist das denn? 3 nach 9 fing gerade ein bisserl an , wieder Spass zu machen . Ich mag Frau Roche (fand aber ihr "skandalöses" Buch langweilig..) und bedauere es das so ne taffe Frau einfach gehen muss ...
22.01.2010 10:24 Uhr
von kuba:
Ich fand sie überraschent frisch und lebendig.
Ich habe nur eine dieser Sendungen gesehen undich war überrascht, welche lebendige Fragen Sie einbrachte und dachte noch 3 x 9 musst du öffters einschalten. Nun ist wieder nix.
21.01.2010 22:54 Uhr
von Lothar von der Ems:
Es gibt doch noch einen lieben Gott.
21.01.2010 17:37 Uhr
von BEA:
Man soll den Klang der Stimme nicht unterschätzen. Roche hat eine Piepsstimme, fast so schlimm wie Anett Louisan. Grauenhaft. Charlotte ist nicht unersetzbar. Froschquaken ist schöner.
21.01.2010 10:25 Uhr
von Elsa:
An Giovanni di Lorenzos Seite gehört keine junge Frau, sondern eine gestandene ältere Journalistin vom Format einer Juliane Bartel. Gabriele von Arnim wäre ein geeigneter Gegenpart mit Standvermögen, Thea Dorn könnte das auch. Eine junge Frau an di Lorenzos Seite geht gar nicht - er packt das nicht mehr, sie erträgt es nicht. Aber warum eigentlich nicht den drögen männlichen Moderator endlich austauschen, anstatt am vermeintlichen weiblichen Besetzungsproblem herumzudoktern? Warum meint die Redaktion, diesem Mann dauernd neue Frauen servieren zu müssen?
20.01.2010 22:19 Uhr
von Thomas:
@Hildegard Cissée:
das alte Niveau findet sich doch nur in den sehr alten Sendungen, die es bei 3nach9 Classics zu sehen gibt. Neben dem spießigen und vorlauten di Lorenzo war gerade Charlotte Roche jemand, der den Interviews endlich mal wieder eine neue Qualität von Offenheit und Frische beibrachte. Wirklich peinlich und schwer erträglich sind meiner Meinung nach eher die Sendungen von Kerner, Beckmann und Anne Will.
20.01.2010 16:41 Uhr
von Golan Trevize:
Kuttner ist als Autorin mit großem Erfolg im Mainstream angekommen. Ruf ist trotz einiger Absetzungen auch noch nicht so verbrand wie die anderen die man sich bemüht hat aufzuzählen um Frau Roche aufzuwerten. Für den "Mainstream" sind die jedenfalls alle tauglicher als es die unprofessionelle Roche. Ich mag sie zwar aber Sie hat sich noch nie als anpassungsfähig genug gezeigt um dauerhaft irgendwo haften zu bleiben. Schade.
20.01.2010 06:53 Uhr
von prest:
Nicht so schlimm, gibt ja noch andere Viva Sternchen die auch naiv dahermoderieren.
20.01.2010 02:38 Uhr
von Peter:
Ich habe an Frau Roche (bei dem Wenigen, das ich gesehen habe) nichts zu kritisieren - außer mangelndem Realitätssinn: Mit so einer nervenden Quäkstimme (für die sie nichts kann!) sollte man nicht versuchen, in einem Medium zu reüssieren, in dem es nun mal auf Stimme ankommt.
19.01.2010 21:45 Uhr
von Anne Andres, Potsdam:
Unterschiedliche Auffassungen über eine Sendung sind doch bei so einem Zuschauerspektrum doch vollkommen normal. Ich fand die quieklebendige Charlotte Roche an der Seite von Giovanni di Lorenzo gerade durch ihre gegensätzige Art sehr erfrischend. Wie konnte Radio Bremen nur so ungeduldig diese intelligente Fröhlichkeit vom Sender nehmen?
19.01.2010 20:13 Uhr
von Raabe:
Schade, schade, die letzte Sendung war doch nur erträglich wegen ihr. Man muss eben auch gute und interessante Gäste einladen. Was war das lustig, wie sie sich so schön angelegt hat mit dieser Adeligen, die damit gedroht hat, nie mehr zu kommen. Wie sie den etwas irritierten Freiherr Knigge mit Knick Knack Knigge begrüßt hat, Max Raabe gefragt hat, ob er näher am Gemüse ist, weil er auf einem Bauernhof groß wurde (der hat den Spaß wenigstens verstanden) oder Karl Moik...äh..weiß ich nicht mehr, es gibt Gäste, denen kann man keine neuen Fragen mehr stellen.
Ich schätze, sie hat sich einfach gelangweilt und dann wollte sie alles ein bißchen aufheitern und das hat den Herrn nicht gepasst. Am Anfang hat man ihr wohl noch als Einstand Leute wie Bela B., Sting oder Kitty, Daisy & Lewis eingeladen, das wird mal in den 3 nach 9 Classics in 20 Jahren laufen und dann wird man merken, was man an ihr hatte oder hätte haben können nach ein paar Monaten und Jahren.
19.01.2010 20:01 Uhr
von TVJunkie:
Warum ist es um C. Roche im Vergleich zu Mola Adebisi, Niels Ruf, Sarah Kuttner "besonders schade"?
Leider gilt für alle vier, dass ihnen nach der Viva Zeit breite Publikumserfolge versagt blieben. Wenn Serien wie "Herzog" nach wenigen Folgen abgesetzt werden (und nicht mal die produzierten Folgen ausgestrahtl werden), sagt das aber mehr über die Sender als über die Darsteller aus. "Vorwerfen"(wenn überhaupt etwas) kann man den vier höchstens, dass sie sich von den Sendern in mehr oder weniger "experimentellen" Formaten verstecken lassen, die eigentlich gar nicht zum Erfolgt geführt werden sollen.
Naja, solange die vier nicht beim "Perfekten Promi Dinner" auftauchen, habe ich noch Hoffnung :-)
19.01.2010 19:14 Uhr
von Wolfgang Hanspach:
gerade auch in der rolle der sich zurücknehmenden Charlotte wAR SIE FÜR MICH REIZVOLL. Unter dem gesprochenen braven Wort schien ja flimmernd etwas von ihrer eigenart durch. Und hätte man sie gelassen ware die ihr eigene Art wahrscheinlich irgendwann mehr und mehr in den vordergrund getreten. Aber vielleicht haben genau das die (un-)verantwortlich hat geahnt. warum sie das nicht wollten - schwer zu verstehen .Überraschend war in diesem Fall die Redaktion (weniger Charlotte Roche). Leider war es für mich eine Überraschung der Kategorie Schock.
Wolfgang
19.01.2010 18:11 Uhr
von Andi:
Jammerschade, fand sie sehr belebend für die Sendung
19.01.2010 17:23 Uhr
von Tiff:
Ein interessanter Kommentar. Wenn nur nicht immer diese semantischen Ungenauigkeiten in der taz wären. "Körpersäfte" ist nicht synonym zu "Körperflüssigkeiten", auch wenn es sich vielleicht schöner anhört.
19.01.2010 14:07 Uhr
von PuuhBaerFfm:
Schade ist es nicht, wenn sie nun geht. Als "flippige" Interviewerin von Hitparadensternchen war sie sehr nett und niedlich, bei 3nach9 war sie die totale Fehlbesetzung.
Aber auch Giovanni di Lorenzo ist mittlerweile unerträglich geworden. Es gibt nicht eines, aber wirklich kein einziges Interview, bei dem er seinem Gespächspartner nicht ins Wort fällt. KEIN einzier gast konnte am 15. Januar auch nur eine komplette Antwort formulieren, ohne dass Herr di Lorenzo selbigen mit einer unnötigen, mehrmals sogar unhöflichen Bemerkung unterbrach.
Radio Bremen sollte doch einmal darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoll ist, gleich beide Moderatoren auszutauschen.
19.01.2010 13:45 Uhr
von Ragism:
Ja, so eine hat keine Chance im gutbürgerlichen Deutschland. Wir vertragen hier nur Moderatoren wie Pilawa, Pflaume, Wickert.
Für mich ist sie keine Skandalnudel. Sie sagt, was sie denkt. Und meistens liegt sie damit gar nicht so falsch. Sehr viel dümmlicher erscheinen mir die Leute, die "Feuchtgebiete" nicht verstanden haben und eine engagierte und ausgefallene Person des öffentlichen Lebens mit ihrer von Langweiligkeit triefenden Verachtung strafen.
19.01.2010 13:04 Uhr
von Kristin:
Wenn der Trennungsgrund wirklich nur mit der Redaktion zu tun hat, dann sollte man einfach die Redaktion neu besetzen. Charlotte hat das sehr gut gemacht. Wegen ihr bin ich an den 3 nach 9 Freitagen immer schön zu Hause geblieben. Aber vielleicht will der NDR seine heißgeliebten CDU-Wähler nicht verprellen. Und ich liege mit meinen 25 Jahren Lebenszeit 50 Jahre unter dem Zuschaueraltersdurchschnitt.
Es ist ein Jammer. Der NDR macht einen Fehler.
19.01.2010 12:33 Uhr
von hessebub:
Zum biederen Giovanni hat sie eh' nicht gepasst. Die Frau funktioniert nur mit eigener Sendung. Ob man ihre Mischung aus Unkonventionellem und Naivität mag, bleibt Geschmacksache.
19.01.2010 11:57 Uhr
von adam smith:
Sehr bedauerlich für mich als bekennenden Roche-Fan. Ich fand, sie war in 3nach9 sehr erfrischend, auch wenn sie sich stark zurücknehmen musste. Jetzt hoffe ich, dass es neue, kongeniale Formate für sie geben wird.
19.01.2010 11:09 Uhr
von Daniel:
Schade, die Folgen mit Charlotte waren die einzigen von 3nach9, die ich jemals gesehen habe... und werden es wohl auch bleiben.
19.01.2010 10:56 Uhr
von Hildegard Cissée:
Charlotte Roche war von Anfang an eine Fehlbesetzung. Gott sei Dank ist das nun zu Ende, es war nur noch zum Abschalten. Man kann nur hoffen, dass die Sendung 3 nach 9 bald wieder das Niveau erreicht, das sie einmal hatte. Es war nur noch peinlich, und das hat man nicht nur Giovanni di Lorenzo angesehen.