Politisch ging der Demo-Sprengsatz nach hinten los: Er gibt der Debatte um angeblich neue Stufen linker Gewalt neues Futter und funktioniert als politischer Brandbeschleuniger.
Zum Kommentar von Martin Kaul: Einer der besten seit langen in der taz, nachdem sich diese seit lange zeit viel zu sehr Richtung Mainstream bewegt.
@Guido Sicher, weil irgendwo auf der Welt Menschen bei einer Demonstration ums Leben kamen, sollten Demonstrationen lieber global verboten werden.
und jetzt mal an alle:
http://www.youtube.com/watch?v=2gQxLpBvDmk
1.Auf dem Video ist zu sehen dass nicht, wie behauptet in kürzester Zeit ein Krankenwagen kam oder massenhaft Polizisten verletzt worden.
2.Des weiteren ist zu sehen das nirgends Steine oder Flaschenreste auf dem Boden liegen, wo sind die angeblichen Wurfgeschosse hin. Dies gilt auch für das folgende Video:
es ist keine Rede von einem Zugriff der Polizei, doch es werden Flaschen und Steine (auf einer asphaltierten Straße!) hinzugedichtet. Wo sind die Wurfgeschosse geblieben?
Zu sehen sind auf den Videos weder Würfe noch herumliegende Geschosse, wohl aber die Polizeigewalt, bei der es lediglich um verknotete Transparente ging. Ich habe auf jeden Fall gesehen, das die Polizisten Demonstranten willkürlich ins Gesicht geschlagen und zugetreten haben. Noch vor dem Böllerangriff! Und warum ich mich nicht als Augenzeuge melden werde? Weil ich aus Erfahrung weiß, dass mir dann ein Verfahren wegen Falschaussage, falscher Verdächtigung oder ähnlichem blüht. Vl würde man auch mir dann noch eine Gewalttat andichten. Sowas passiert doch ständig.
Dass der Böller weder gerechtfertigt sondern auch nicht kontraproduktiv für antikapitalistische Anliegen war, ist klar.
Aber es handelte sich keinesfalls um eine Splitterbombe. Die Ermittlungen wegen versuchten Totschlags sind ein Witz. Körperverletzung könnte ich verstehen, dann aber bitte auch gegen den grünen Block.
Die Auseinandersetzung vor der Explosion erklärt indes auch, warum diese auf Video ist. Zumal ein paar tausend Amateurfilmer auf der Demo waren.
Personen, die glauben der Kameramann wäre ein linksextremer Verschwörer, der eingeweiht war, sollten sich lieber mit echten "Verschwörungen" auseinandersetzen:
de.wikipedia.org/wiki/Peter_Urbach
Ich möchte dabei auch nochmal auf die Proteste in Heiligendamm errinnern, auch dort wurden Polizisten in Zivil überführt die als Agent Provocateur auf ihre Kollegen geworfen haben. Aus ein paar Hundert schwerverletzten Polizisten in den ersten Pressemeldungen wurden damals dann ein gutes Dutzend mit leichten Blessuren. Nach dem ersten Mai wurde aus einem Messerstich ein Hexenschuss ohne Fremdeinwirkung.
Die Polizei weiß genau: Die falschen Horrormeldungen der Polizei verbreiten die Medien unhinterfragt als Schlagzeilen auf der Titelseite, die Richtigstellungen werden, wenn überhaupt, im Kleingedruckten veröffentlicht. So bleiben in die Welt gesetzte Polizeilügen einer gr0ßen Anzahl Menschen im Hinterkopf, selbst wenn diese entlarvt werden.
Und wie manche Polizisten denken: "Nur mal so am Rand bemerkt: das UZwG Berlin erlaubt die für den Schützen folgenfreie Erschiessung eines Täters bei derartigen Taten...." "Ich könnte bei der nächsten Demo (ja - ich darf bald wieder ) ohne jede Folge einem der Euren die Fresse einschlagen oder ihn sogar umlegen." Beide von einem Moderator, der also mit Sicherheit echter Polizist ist www.copzone.de/phpbbforum/viewtopic.php
noch was:
ab ca. Minute 6
http://www.youtube.com/watch?v=s9lOAHGXXXA
"Mama, was machen die mit papa" rufen die Mädchen
kurz danach ist zu sehen, wie Freunde und Helfer eine Oma umrennen.
15.06.2010 18:10 Uhr
von jan schweitzer:
"Die betroffenen Polizisten können schliesslich nicht gemeint sein, da sie nicht gefährdet sondern schwer verletzt und bereits somit geschädigt wurden!"
so so, ein feuerwerkskörper zerschlägt also einen voll- panzer der polzeikräfte?
für mich ist die ganze story ein lüge. ich war vor ort und hab keinen verletzten polizisten oder verletztze leute gesehen.
15.06.2010 16:19 Uhr
von vic:
Nur um den Schriftgelehrten zuvorzukommen: Es sollte heißen: Woher die Justiz die Bomben-Videos hat!
15.06.2010 16:14 Uhr
von vic:
Ich weiß nicht, woher die Justiz die Bomben-Videos haben, vermutlich sind die vom Gaza-Krieg. Ich habe jedenfalls nichts dergleichen auf zahlreichen Teilnehmer-Videos gesehen, weder Splitterbomben noch Verletzte. Und nein, ich war nicht dabei. Ich war in Stuttgart.
15.06.2010 15:37 Uhr
von jan schweitzer:
Der schwarze Block schadet den linken immer wieder. Die verantwortlichen sollten dafür sorgen diese dummen Hooligans auszugrenzen. Die pupertären Aktionen kotzen mich richtig an weil sie der Boulevard Presse die richtigen Arugment schenken.
Hätte der Typ der den Böller gezündet hat neben mir gestanden hätte er eine in die fresse bekommen.
Nicht weil dieser die Polizei gefährdet hat sondern weil Kinder, Jugendliche, Erwachsene und Renter in der Gefahrenzone waren.
15.06.2010 14:17 Uhr
von peter lustig:
Je mehr Gewalt, desto weniger Revolte! http://www.graswurzel.net/350/gewalt.shtml passt auch zu diesem Anlass
15.06.2010 12:34 Uhr
von Connors:
Verschwörungen gibt es natürlich nicht. Es geht immer alles ganz offen und ehrlich zu. Deustchland ist ein sauberes Land, klinisch rein. Darum ist es auch nicht schlimm, wenn Polizeiminister Körting sagt, dass ein Urteil von Verfassungsgericht ihm egal ist. Ist doch gut, wenn ein Polizeiminister selbst entscheidet, was richtig ist. Aber wofür braucht Deutschland ein Verfassungsgericht? Es hat doch genug Polizeiminister.
15.06.2010 12:25 Uhr
von Hannes:
Schön das eine solche schwere Straftat von angelbichen Linken auch mal auf dieser Seite einigermaßen verurteilt wird. Allerdings zeigt sich hier wieder eine verharmlosende Wortwahl bei Gewalt von Links. So z.B.:
"Nicht nur, weil dabei Menschen gefährdet wurden."
Sind jetzt mit Menschen andere Demonstranten oder Journalisten gemeint? Die betroffenen Polizisten können schliesslich nicht gemeint sein, da sie nicht gefährdet sondern schwer verletzt und bereits somit geschädigt wurden!
15.06.2010 12:12 Uhr
von sep:
nach hinten los? wieso das? die bombe erreicht genau einen zweck und es ist mehr als naheliegend, dass die verursacher genau dort zuhause sind wo der profit liegt. sonst wären es ja dumme gewalttäter. die sind denke ich eher selten
15.06.2010 10:19 Uhr
von Steffen:
Wer die Gewalt beim G8 Gipfel erlebt hat, die Freude bei einigen Wenigen, dass die als besonders hart geltenden griechischen Autonomen kommen sollen, wer die brennenden Autos sah, der redet nicht mehr von Seifenblasen. Es muss eine Debatte über linke Gewalt geben. Gerade und besonders unter Linken. Auf dem G8 Gipfel überwogen die Meinungen, dass man diese Gewaltautonomen in einer sozialen Bewgung nicht haben möchte.
15.06.2010 09:42 Uhr
von Rixdorfer:
Ich kann dem nur zustimmen... wie dumm kann man sein?
Und:
Niemand hat zufällig so einen Spengkörper bei, und wenn die Verantwortlichen jemals erwischt werden sollten, gehören sie vor Gericht und entsprechend bestraft.
Aber:
auch die TAZ sollte Polizeiverlautbarungen hinterfragen.
Ist es Zufall, dass, kurz bevor der Block - mal wieder - an der Torstraße gestoppt wurde, die Wagen der Hundestaffel vorbeifuhren und wie zufällig schon an der richtigen Stelle bereitstanden?
Ist es Zufall, dass es sich ausgerechnet um die engste Stelle der Torstraße handelte, an der durch eine Einzäunung auf dem Mittelstreifen auch kein Ausweichen auf die andere Fahrbahn möglich war?
Ist es Zufall, dass nach dem Vorfall die Demo ungestört zu Ende gehen konnte und auch der schwarze Block nicht mehr behelligt wurde - man hatte ja endlich die Bilder und Schlagzeilen, die man brauchte.
Ich bin auch kein Anhänger von Verschwörungstheorien, aber der Polizeiführung dürfte bekannt sein, dass es sich bei dem Block um eher junge Teilnehmer handelt, bei denen das Testosteron öfter mal rationale Überlegungen ausschaltet. Hier wurde von Beginn an die Konfrontation durch die Polizei gesucht. Immer wieder wurde der Schwarze Block blockiert und am Weitergehen gehindert - hauptsächlich von der Bundespolizei. Immer wieder wurde versucht, die Demo in 2 Teile zu spalten. Immer wieder wurde in den Block gestürmt.
Deeskalation sieht anders aus.
15.06.2010 08:43 Uhr
von Willi:
Jede gewaltätige Eskalation geht immer nach hinten los. Aber Polizisten sind Polizisten, keine "Zivilisten". Wieviel Gewalt durch Polizisten muss man sich als normaler Bürger gefallen lassen? Nachdem ich zwei mal von Polizisten zusammengeschlagen wurde (aufgrund verbaler Provokation) habe ich kein mitleid mit Polizisten. Schwer bewaffnet, bestens ausgebildet und brutal/arrogant sind Sprüche wie "Polizisten sind auch nur Menschen" nicht mehr angebracht.
15.06.2010 06:34 Uhr
von Sveto:
Neben "Dummheit" gibt es allerdings noch eine viel wahrscheinlichere Erklärung - schiere Lust an der Gewalt!
14.06.2010 23:47 Uhr
von Guido:
Ich finde es erschreckend, wie an dieser Stelle Gewalt verharmlost wird. In Griechenland sind erst kürzlich drei Menschen bei einer Demonstration ermordet worden. Müssen bei uns erst auch Menschen sterben? Ich hoffe, die Zivilgesellschaft wacht endlich auf!!!
14.06.2010 21:46 Uhr
von andi:
lieber martin, ich finde du verharmlost die situation, indem du die verschwörungstheretiker nicht deutlicher von deiner linie abgrenzt. die (menschenrechtverachtende )gewalt kommt ja doch aus den eigenen reihen, lässt keinen sinn erkennen und ist damit beschämend und peinlich! grüße aus der schanze, andi
14.06.2010 18:44 Uhr
von Gorter:
Es war kriminell, schlicht und ergreifend. Ihre Bewertung dagegen ist, wenn nicht dumm, dann zynisch.
Leserkommentare
15.06.2010 22:24 Uhr
von anwesender demonstrant:
Zum Kommentar von Martin Kaul:
Einer der besten seit langen in der taz, nachdem sich diese seit lange zeit viel zu sehr Richtung Mainstream bewegt.
@Guido
Sicher, weil irgendwo auf der Welt Menschen bei einer Demonstration ums Leben kamen, sollten Demonstrationen lieber global verboten werden.
und jetzt mal an alle:
http://www.youtube.com/watch?v=2gQxLpBvDmk
1.Auf dem Video ist zu sehen dass nicht, wie behauptet in kürzester Zeit ein Krankenwagen kam oder massenhaft Polizisten verletzt worden.
2.Des weiteren ist zu sehen das nirgends Steine oder Flaschenreste auf dem Boden liegen, wo sind die angeblichen Wurfgeschosse hin. Dies gilt auch für das folgende Video:
http://www.youtube.com/watch?v=oz072UNb4sA
Zum Vergelich die Pressemeldung der Polizei:
www.berlin.de/polizei/presse-fahndung/archiv/299094/index.html
es ist keine Rede von einem Zugriff der Polizei, doch es werden Flaschen und Steine (auf einer asphaltierten Straße!) hinzugedichtet. Wo sind die Wurfgeschosse geblieben?
Zu sehen sind auf den Videos weder Würfe noch herumliegende Geschosse, wohl aber die Polizeigewalt, bei der es lediglich um verknotete Transparente ging. Ich habe auf jeden Fall gesehen, das die Polizisten Demonstranten willkürlich ins Gesicht geschlagen und zugetreten haben. Noch vor dem Böllerangriff! Und warum ich mich nicht als Augenzeuge melden werde? Weil ich aus Erfahrung weiß, dass mir dann ein Verfahren wegen Falschaussage, falscher Verdächtigung oder ähnlichem blüht. Vl würde man auch mir dann noch eine Gewalttat andichten. Sowas passiert doch ständig.
Dass der Böller weder gerechtfertigt sondern auch nicht kontraproduktiv für antikapitalistische Anliegen war, ist klar.
Aber es handelte sich keinesfalls um eine Splitterbombe. Die Ermittlungen wegen versuchten Totschlags sind ein Witz. Körperverletzung könnte ich verstehen, dann aber bitte auch gegen den grünen Block.
Die Auseinandersetzung vor der Explosion erklärt indes auch, warum diese auf Video ist. Zumal ein paar tausend Amateurfilmer auf der Demo waren.
Personen, die glauben der Kameramann wäre ein linksextremer Verschwörer, der eingeweiht war, sollten sich lieber mit echten "Verschwörungen" auseinandersetzen:
de.wikipedia.org/wiki/Peter_Urbach
Ich möchte dabei auch nochmal auf die Proteste in Heiligendamm errinnern, auch dort wurden Polizisten in Zivil überführt die als Agent Provocateur auf ihre Kollegen geworfen haben. Aus ein paar Hundert schwerverletzten Polizisten in den ersten Pressemeldungen wurden damals dann ein gutes Dutzend mit leichten Blessuren. Nach dem ersten Mai wurde aus einem Messerstich ein Hexenschuss ohne Fremdeinwirkung.
Die Polizei weiß genau: Die falschen Horrormeldungen der Polizei verbreiten die Medien unhinterfragt als Schlagzeilen auf der Titelseite, die Richtigstellungen werden, wenn überhaupt, im Kleingedruckten veröffentlicht. So bleiben in die Welt gesetzte Polizeilügen einer gr0ßen Anzahl Menschen im Hinterkopf, selbst wenn diese entlarvt werden.
Und wie manche Polizisten denken:
"Nur mal so am Rand bemerkt: das UZwG Berlin erlaubt die für den Schützen folgenfreie Erschiessung eines Täters bei derartigen Taten...."
"Ich könnte bei der nächsten Demo (ja - ich darf bald wieder ) ohne jede Folge einem der Euren die Fresse einschlagen oder ihn sogar umlegen."
Beide von einem Moderator, der also mit Sicherheit echter Polizist ist
www.copzone.de/phpbbforum/viewtopic.php
noch was:
ab ca. Minute 6
http://www.youtube.com/watch?v=s9lOAHGXXXA
"Mama, was machen die mit papa" rufen die Mädchen
kurz danach ist zu sehen, wie Freunde und Helfer eine Oma umrennen.
15.06.2010 18:10 Uhr
von jan schweitzer:
"Die betroffenen Polizisten können schliesslich nicht gemeint sein, da sie nicht gefährdet sondern schwer verletzt und bereits somit geschädigt wurden!"
so so, ein feuerwerkskörper zerschlägt also einen voll- panzer der polzeikräfte?
für mich ist die ganze story ein lüge. ich war vor ort und hab keinen verletzten polizisten oder verletztze leute gesehen.
15.06.2010 16:19 Uhr
von vic:
Nur um den Schriftgelehrten zuvorzukommen:
Es sollte heißen: Woher die Justiz die Bomben-Videos hat!
15.06.2010 16:14 Uhr
von vic:
Ich weiß nicht, woher die Justiz die Bomben-Videos haben, vermutlich sind die vom Gaza-Krieg.
Ich habe jedenfalls nichts dergleichen auf zahlreichen Teilnehmer-Videos gesehen, weder Splitterbomben noch Verletzte.
Und nein, ich war nicht dabei. Ich war in Stuttgart.
15.06.2010 15:37 Uhr
von jan schweitzer:
Der schwarze Block schadet den linken immer wieder. Die verantwortlichen sollten dafür sorgen diese dummen Hooligans auszugrenzen.
Die pupertären Aktionen kotzen mich richtig an weil sie der Boulevard Presse die richtigen Arugment schenken.
Hätte der Typ der den Böller gezündet hat neben mir gestanden hätte er eine in die fresse bekommen.
Nicht weil dieser die Polizei gefährdet hat sondern weil Kinder, Jugendliche, Erwachsene und Renter in der Gefahrenzone waren.
15.06.2010 14:17 Uhr
von peter lustig:
Je mehr Gewalt, desto weniger Revolte!
http://www.graswurzel.net/350/gewalt.shtml
passt auch zu diesem Anlass
15.06.2010 12:34 Uhr
von Connors:
Verschwörungen gibt es natürlich nicht. Es geht immer alles ganz offen und ehrlich zu. Deustchland ist ein sauberes Land, klinisch rein. Darum ist es auch nicht schlimm, wenn Polizeiminister Körting sagt, dass ein Urteil von Verfassungsgericht ihm egal ist. Ist doch gut, wenn ein Polizeiminister selbst entscheidet, was richtig ist. Aber wofür braucht Deutschland ein Verfassungsgericht? Es hat doch genug Polizeiminister.
15.06.2010 12:25 Uhr
von Hannes:
Schön das eine solche schwere Straftat von angelbichen Linken auch mal auf dieser Seite einigermaßen verurteilt wird. Allerdings zeigt sich hier wieder eine verharmlosende Wortwahl bei Gewalt von Links. So z.B.:
"Nicht nur, weil dabei Menschen gefährdet wurden."
Sind jetzt mit Menschen andere Demonstranten oder Journalisten gemeint? Die betroffenen Polizisten können schliesslich nicht gemeint sein, da sie nicht gefährdet sondern schwer verletzt und bereits somit geschädigt wurden!
15.06.2010 12:12 Uhr
von sep:
nach hinten los? wieso das? die bombe erreicht genau einen zweck und es ist mehr als naheliegend, dass die verursacher genau dort zuhause sind wo der profit liegt. sonst wären es ja dumme gewalttäter. die sind denke ich eher selten
15.06.2010 10:19 Uhr
von Steffen:
Wer die Gewalt beim G8 Gipfel erlebt hat, die Freude bei einigen Wenigen, dass die als besonders hart geltenden griechischen Autonomen kommen sollen, wer die brennenden Autos sah, der redet nicht mehr von Seifenblasen. Es muss eine Debatte über linke Gewalt geben. Gerade und besonders unter Linken.
Auf dem G8 Gipfel überwogen die Meinungen, dass man diese Gewaltautonomen in einer sozialen Bewgung nicht haben möchte.
15.06.2010 09:42 Uhr
von Rixdorfer:
Ich kann dem nur zustimmen...
wie dumm kann man sein?
Und:
Niemand hat zufällig so einen Spengkörper bei, und wenn die Verantwortlichen jemals erwischt werden sollten, gehören sie vor Gericht und entsprechend bestraft.
Aber:
auch die TAZ sollte Polizeiverlautbarungen hinterfragen.
Ist es Zufall, dass, kurz bevor der Block - mal wieder - an der Torstraße gestoppt wurde, die Wagen der Hundestaffel vorbeifuhren und wie zufällig schon an der richtigen Stelle bereitstanden?
Ist es Zufall, dass es sich ausgerechnet um die engste Stelle der Torstraße handelte, an der durch eine Einzäunung auf dem Mittelstreifen auch kein Ausweichen auf die andere Fahrbahn möglich war?
Ist es Zufall, dass nach dem Vorfall die Demo ungestört zu Ende gehen konnte und auch der schwarze Block nicht mehr behelligt wurde - man hatte ja endlich die Bilder und Schlagzeilen, die man brauchte.
Ich bin auch kein Anhänger von Verschwörungstheorien, aber der Polizeiführung dürfte bekannt sein, dass es sich bei dem Block um eher junge Teilnehmer handelt, bei denen das Testosteron öfter mal rationale Überlegungen ausschaltet. Hier wurde von Beginn an die Konfrontation durch die Polizei gesucht. Immer wieder wurde der Schwarze Block blockiert und am Weitergehen gehindert - hauptsächlich von der Bundespolizei. Immer wieder wurde versucht, die Demo in 2 Teile zu spalten. Immer wieder wurde in den Block gestürmt.
Deeskalation sieht anders aus.
15.06.2010 08:43 Uhr
von Willi:
Jede gewaltätige Eskalation geht immer nach hinten los. Aber Polizisten sind Polizisten, keine "Zivilisten".
Wieviel Gewalt durch Polizisten muss man sich als normaler Bürger gefallen lassen?
Nachdem ich zwei mal von Polizisten zusammengeschlagen wurde (aufgrund verbaler Provokation) habe ich kein mitleid mit Polizisten. Schwer bewaffnet, bestens ausgebildet und brutal/arrogant sind Sprüche wie "Polizisten sind auch nur Menschen" nicht mehr angebracht.
15.06.2010 06:34 Uhr
von Sveto:
Neben "Dummheit" gibt es allerdings noch eine viel wahrscheinlichere Erklärung - schiere Lust an der Gewalt!
14.06.2010 23:47 Uhr
von Guido:
Ich finde es erschreckend, wie an dieser Stelle Gewalt verharmlost wird. In Griechenland sind erst kürzlich drei Menschen bei einer Demonstration ermordet worden. Müssen bei uns erst auch Menschen sterben? Ich hoffe, die Zivilgesellschaft wacht endlich auf!!!
14.06.2010 21:46 Uhr
von andi:
lieber martin, ich finde du verharmlost die situation, indem du die verschwörungstheretiker nicht deutlicher von deiner linie abgrenzt.
die (menschenrechtverachtende )gewalt kommt ja doch aus den eigenen reihen, lässt keinen sinn erkennen und ist damit beschämend und peinlich!
grüße aus der schanze, andi
14.06.2010 18:44 Uhr
von Gorter:
Es war kriminell, schlicht und ergreifend.
Ihre Bewertung dagegen ist, wenn nicht dumm, dann zynisch.