Warum essbare Seltsamkeiten wie probiotischer Joghurt und andere Functional-Food-Produkte ein Thema für den Verbraucherschutz in Deutschland und den USA sind.von Bernd Leptihn
Da es weder Gott noch Götter gibt, bleiben uns die Dummen erhalten, es sei denn, es gäbe mehr an Aufklärung.
25.11.2008 09:14 Uhr
von Gig:
Gegen die Dummheit kämpfen selbst Götter vergebens, aber mit den Dummen und den Saudummen kann man ein Vermögen verdienen, wie mit diesen probiotischen Produkten!
24.11.2008 16:53 Uhr
von Dimedici:
Da hat mal wieder einer was gehört... Jeder darf sich nun Gedanken über die Motive des Journalisten machen, er sitzt in einem Boot mit den bekannten amerikanischen "Juristen". Leider ist auf dieser Ebene für den Laien keine Erkenntnis zu gewinnen, selbst wenn da wirklich etwas dran wäre. Soweit ich gehört habe, sind die Dinge weit besser untersucht, als man gemeinhin denkt (Wer sich wirklich Gedanken macht, sollte sich vielleicht mal mit verschiedenen Herstellern austauschen, die müssen doch auch Studien gemacht haben). Dabei hat sich wohl ein Nutzen nachweisen lassen, obwohl das grundsätzlich in der Immunologie schwierig zu sein scheint. Eine schädliche Wirkung kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen, bei dem zu vermutenden täglichen tonnenweisen Verzehr dieser Sachen hätte sich da bestimmt schon mehr gezeigt (Brigitte hat da schon sehr wesentliche Sachen angesprochen).
24.11.2008 15:06 Uhr
von Brigitte:
Netter Artikel, leider teilweise etwas zu reißerisch aufgemacht.
"Das alles natürlich ohne jede schädliche Nebenwirkung und deshalb auch ohne die bei Medikamenten vorgeschriebenen Beipackzettel."
Wenn dem so wäre, daß jedes Produkt, welches den Organismus in medikamentenähnlicher Weise beeinflußt, mit Beipackzettel kommen müßte, dann dürfte es nicht nur Bier und Wein ausschließlich in der Apotheke geben (wegen psychoaktiver Substanz und nachgewiesener Lethalität in hohen Dosen) sondern auch Erdbeeren und Tomaten (hohe Konzentration von Allergenen) oder Lakritze (kann Herzrhythmusstörungen verursachen).
"Die Branche mag andererseits nicht hören, dass einige Keime, die die Wunder im Darm angeblich vollbringen, ursprünglich durch Abstriche aus der menschlichen Scheide und am Darmausgang gewonnen wurden."
Was soll daran denn so unappetitlich sein im Gegensatz zu den normalen Joghurts aus der Kühltheke, deren Kulturen aus dem Enddarm der Kuh stammen? Der in klinischen Studien als wirksam erwiesene E. coli-Stamm Nissle 1917 (Mutaflor) wird seit über 90 Jahren erfolgreich zur Behandlung von Colitis ulcerosa und chronischer Verstopfung eingesetzt. Auch dieser ist "humanen Ursprungs".
"Doch nur, wenn sie noch das sind, was sie einmal waren - und eine antibiotische Wirkung (anti bios = gegen das Leben) hinsichtlich der Darmschädlinge entwickeln."
Das klingt so, als müßte jeder "probiotische Keim" Antibiotika gegen Konkurrenten produzieren. Das stimmt so nicht, es reicht auch aus, wenn durch populationsdynamische Prozesse (schnelleres Wachstum bei begrenzten Ressourcen) andere Bakterien einfach verdrängt werden.
"Erst nach über drei Jahren fiel den Ärzten auf, dass zwar auch neun herkömmlich versorgte Patienten zu Tode kamen, dass aber unter den knapp 150 mit probiotischen Keimen behandelten Kranken 24 starben."
Das klingt so, als wären die Ärzte einfach dumm oder begriffsstutzig, wenn sie so lange brauchen, um das festzustellen. Tatsache ist, daß unter 100 000 Menschen pro Jahr überhaupt nur 5-10 an einer nekrotisierenden Pankreatitis, wie sie in der Studie untersucht wurde, erkranken, die Untersuchungen also 3 Jahre laufen mußten, um die 296 Patienten zusammenzukriegen, die für eine statistisch signifikante Auswertung nötig sind.
"Ob Probiotika auch schädlich für Gesunde sein könnten, fragte der Spiegel den Forschungsleiter aus Utrecht. Antwort: "Nein, davon gehen wir absolut nicht aus!" Nur: Welcher Joghurtkonsument weiß schon, dass er absolut gesund ist?"
Glauben Sie mir, wenn besagter Joghurtkonsument an Pankreatitis leiden würde, wüßte er/sie das. Ansonsten ist bei Otto Normalverbraucher kein einziger Fall nachgewiesen worden, bei dem probiotischer Joghurt zu einer Sepsis geführt hätte... genau so wie bei normalem Joghurt auch.
Und als letztes: wenn es tatsächlich einen derartigen Schadensersatz wegen irreführender Werbung gäbe, sollte die Kosmetikindustrie schon lange bankrott sein. Kleine Anekdote: Chemievorlesung, die Strukturformel von Hyaluronsäure ist dran, Prof erwähnt ihre Anwendung in der Kosmetik, mit der angeblich Falten unterfüttert werden können. Frage aus dem off: "Wie kann ein solches Riesenmolekül überhaupt durch die Hornschicht in die Haut eindringen?" Antwort: "Garnicht, ist alles Augenwischerei."
Wenn man bedenkt, was die gute Faltencreme so kostet im Vergleich zu einer 0/8/15-Creme, die das Gleiche tut, dann ist der "besonders gesunde" Joghurt genau so nur rausgeworfenes Geld, aber so lange wie sich Menschen ein gutes Gewissen erkaufen wollen, wird es immer solche Produkte geben.
24.11.2008 13:18 Uhr
von Ungläubiger:
Waschen manche Waschmittel wirklich "weißer als weiß"? Und welchen Vorteil hat es, wenn Weingummi "ohne Fett" konsumiert wird (sprich ist es dann besser für die Figur?) Ist eine Gewinnchance von 1:140 000 000 wirklich "Super"? Und wie sehr hilft mir ein Vit.-C-Präparat tatsächlich, im Winter nicht krank zu werden? Und jetzt kommt raus, das diese Joghurts garnichts bringen.... ich bin schockiert, wird jetzt also sogar schon in der Werbung gelogen, wohin soll das nur führen... Schockierender ist für mich dabei nur noch, wie viele Menschen jetzt ehrlich empört sind, weil sie zuvor den Schmarn ehrlich geglaubt haben. P.S.: Es gibt auch keine Substanz, die die Wundheilung fördert!
24.11.2008 12:57 Uhr
von Frage:
Ich habe vor kurzem gehört, dass in Versuchen mit probiotischen Bakterien an Hühnern eine stark erhöte Agressivität festgestellt wurde. Weiß jemand da Genaueres zum Thema?
23.11.2008 23:29 Uhr
von AHauschild:
Interessant ist, dass die Klage sich wieder in den USA abgespielt hat. Wobei man wissen muss, dass es dort ganze Kohorten von Anwaltsbüros gibt, die nichts anderes tun, als Verbraucherklagen loszutreten. Sie inserieren in Zeitungen und suchen so Kläger, meist gewinnen sie die Fälle und dann fällt ein saftiges Honorar ab.
23.11.2008 15:01 Uhr
von Martin:
Von mittlerweile zwei erwachsenen Menschen habe ich gehört, daß sie nach langem Verzehr solcher Joghurts plötzlich eine Laktoseintoleranz ausgebildet haben. In diese Richtung empfehle ich eine Erforschung oder eine Recherche von Journalisten. Dies wäre eine völlig neue Qualität, wenn solche Produkte sogar diese ernsthafte Erkrankung auslösen könnten.
Leserkommentare
30.11.2008 14:38 Uhr
von Freigeist11:
Da es weder Gott noch Götter gibt, bleiben uns die Dummen erhalten, es sei denn, es gäbe mehr an Aufklärung.
25.11.2008 09:14 Uhr
von Gig:
Gegen die Dummheit kämpfen selbst Götter vergebens, aber mit den Dummen und den Saudummen kann man ein Vermögen verdienen, wie mit diesen probiotischen Produkten!
24.11.2008 16:53 Uhr
von Dimedici:
Da hat mal wieder einer was gehört...
Jeder darf sich nun Gedanken über die Motive des Journalisten machen, er sitzt in einem Boot mit den bekannten amerikanischen "Juristen". Leider ist auf dieser Ebene für den Laien keine Erkenntnis zu gewinnen, selbst wenn da wirklich etwas dran wäre. Soweit ich gehört habe, sind die Dinge weit besser untersucht, als man gemeinhin denkt (Wer sich wirklich Gedanken macht, sollte sich vielleicht mal mit verschiedenen Herstellern austauschen, die müssen doch auch Studien gemacht haben). Dabei hat sich wohl ein Nutzen nachweisen lassen, obwohl das grundsätzlich in der Immunologie schwierig zu sein scheint. Eine schädliche Wirkung kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen, bei dem zu vermutenden täglichen tonnenweisen Verzehr dieser Sachen hätte sich da bestimmt schon mehr gezeigt (Brigitte hat da schon sehr wesentliche Sachen angesprochen).
24.11.2008 15:06 Uhr
von Brigitte:
Netter Artikel, leider teilweise etwas zu reißerisch aufgemacht.
"Das alles natürlich ohne jede schädliche Nebenwirkung und deshalb auch ohne die bei Medikamenten vorgeschriebenen Beipackzettel."
Wenn dem so wäre, daß jedes Produkt, welches den Organismus in medikamentenähnlicher Weise beeinflußt, mit Beipackzettel kommen müßte, dann dürfte es nicht nur Bier und Wein ausschließlich in der Apotheke geben (wegen psychoaktiver Substanz und nachgewiesener Lethalität in hohen Dosen) sondern auch Erdbeeren und Tomaten (hohe Konzentration von Allergenen) oder Lakritze (kann Herzrhythmusstörungen verursachen).
"Die Branche mag andererseits nicht hören, dass einige Keime, die die Wunder im Darm angeblich vollbringen, ursprünglich durch Abstriche aus der menschlichen Scheide und am Darmausgang gewonnen wurden."
Was soll daran denn so unappetitlich sein im Gegensatz zu den normalen Joghurts aus der Kühltheke, deren Kulturen aus dem Enddarm der Kuh stammen? Der in klinischen Studien als wirksam erwiesene E. coli-Stamm Nissle 1917 (Mutaflor) wird seit über 90 Jahren erfolgreich zur Behandlung von Colitis ulcerosa und chronischer Verstopfung eingesetzt. Auch dieser ist "humanen Ursprungs".
"Doch nur, wenn sie noch das sind, was sie einmal waren - und eine antibiotische Wirkung (anti bios = gegen das Leben) hinsichtlich der Darmschädlinge entwickeln."
Das klingt so, als müßte jeder "probiotische Keim" Antibiotika gegen Konkurrenten produzieren. Das stimmt so nicht, es reicht auch aus, wenn durch populationsdynamische Prozesse (schnelleres Wachstum bei begrenzten Ressourcen) andere Bakterien einfach verdrängt werden.
"Erst nach über drei Jahren fiel den Ärzten auf, dass zwar auch neun herkömmlich versorgte Patienten zu Tode kamen, dass aber unter den knapp 150 mit probiotischen Keimen behandelten Kranken 24 starben."
Das klingt so, als wären die Ärzte einfach dumm oder begriffsstutzig, wenn sie so lange brauchen, um das festzustellen. Tatsache ist, daß unter 100 000 Menschen pro Jahr überhaupt nur 5-10 an einer nekrotisierenden Pankreatitis, wie sie in der Studie untersucht wurde, erkranken, die Untersuchungen also 3 Jahre laufen mußten, um die 296 Patienten zusammenzukriegen, die für eine statistisch signifikante Auswertung nötig sind.
"Ob Probiotika auch schädlich für Gesunde sein könnten, fragte der Spiegel den Forschungsleiter aus Utrecht. Antwort: "Nein, davon gehen wir absolut nicht aus!" Nur: Welcher Joghurtkonsument weiß schon, dass er absolut gesund ist?"
Glauben Sie mir, wenn besagter Joghurtkonsument an Pankreatitis leiden würde, wüßte er/sie das. Ansonsten ist bei Otto Normalverbraucher kein einziger Fall nachgewiesen worden, bei dem probiotischer Joghurt zu einer Sepsis geführt hätte... genau so wie bei normalem Joghurt auch.
Und als letztes: wenn es tatsächlich einen derartigen Schadensersatz wegen irreführender Werbung gäbe, sollte die Kosmetikindustrie schon lange bankrott sein. Kleine Anekdote: Chemievorlesung, die Strukturformel von Hyaluronsäure ist dran, Prof erwähnt ihre Anwendung in der Kosmetik, mit der angeblich Falten unterfüttert werden können. Frage aus dem off: "Wie kann ein solches Riesenmolekül überhaupt durch die Hornschicht in die Haut eindringen?" Antwort: "Garnicht, ist alles Augenwischerei."
Wenn man bedenkt, was die gute Faltencreme so kostet im Vergleich zu einer 0/8/15-Creme, die das Gleiche tut, dann ist der "besonders gesunde" Joghurt genau so nur rausgeworfenes Geld, aber so lange wie sich Menschen ein gutes Gewissen erkaufen wollen, wird es immer solche Produkte geben.
24.11.2008 13:18 Uhr
von Ungläubiger:
Waschen manche Waschmittel wirklich "weißer als weiß"? Und welchen Vorteil hat es, wenn Weingummi "ohne Fett" konsumiert wird (sprich ist es dann besser für die Figur?)
Ist eine Gewinnchance von 1:140 000 000 wirklich "Super"? Und wie sehr hilft mir ein Vit.-C-Präparat tatsächlich, im Winter nicht krank zu werden?
Und jetzt kommt raus, das diese Joghurts garnichts bringen.... ich bin schockiert, wird jetzt also sogar schon in der Werbung gelogen, wohin soll das nur führen...
Schockierender ist für mich dabei nur noch, wie viele Menschen jetzt ehrlich empört sind, weil sie zuvor den Schmarn ehrlich geglaubt haben.
P.S.: Es gibt auch keine Substanz, die die Wundheilung fördert!
24.11.2008 12:57 Uhr
von Frage:
Ich habe vor kurzem gehört, dass in Versuchen mit probiotischen Bakterien an Hühnern eine stark erhöte Agressivität festgestellt wurde. Weiß jemand da Genaueres zum Thema?
23.11.2008 23:29 Uhr
von AHauschild:
Interessant ist, dass die Klage sich wieder in den USA abgespielt hat. Wobei man wissen muss, dass es dort ganze Kohorten von Anwaltsbüros gibt, die nichts anderes tun, als Verbraucherklagen loszutreten. Sie inserieren in Zeitungen und suchen so Kläger, meist gewinnen sie die Fälle und dann fällt ein saftiges Honorar ab.
23.11.2008 15:01 Uhr
von Martin:
Von mittlerweile zwei erwachsenen Menschen habe ich gehört, daß sie nach langem Verzehr solcher Joghurts plötzlich eine Laktoseintoleranz ausgebildet haben. In diese Richtung empfehle ich eine Erforschung oder eine Recherche von Journalisten. Dies wäre eine völlig neue Qualität, wenn solche Produkte sogar diese ernsthafte Erkrankung auslösen könnten.