das mit dem höheren spritpreis,finde ich ok und dafür die kfz-steuer streichen!dies würde auch von den kosten her günstiger sein(keine beschaffung und überwachung der gps-anlagen) .auch fragen der (mangelnden)kontrolle der überwachung würden dann unter den tisch fallen(keine datensammlung,die missbraucht werden könnte).
16.11.2009 12:31 Uhr
von Mallord:
.. das hat sich hier nicht mal der schäuble gewagt ..
.. da haben sie im haag wohl 'nen dübel zuviel geraucht ...
16.11.2009 11:44 Uhr
von momo:
wunderbar! auf die baldige einführung in deutschland! prost!
16.11.2009 11:28 Uhr
von Werner Braun:
"Das System speichere nur die gefahrenen Kilometer, nicht Wegstrecken oder Adressen." Wer's glaubt.
Was ist aus den liberalen Niederländern geworden, entwickeln eine Überwachungsmentalität, die man bisher nur von den Briten kannte?
16.11.2009 11:25 Uhr
von Thomas:
"Kontrollsystem" ist genau die richtige Bezeichnung in der TAZ Überschrift. Leider ist die TAZ nicht so kritisch, wenn es um die mögliche Schnüffelei bei Bankdaten in der BRD oder im Ausland geht.
Vielleicht ist das ja der Einstieg in den Kampf um Datenschutz und Freiheit.
Apropos, was im Artikel fehlt ist die Information, wie ich mich als automobiler Tourist in den Niederlanden bewegen kann.
16.11.2009 11:24 Uhr
von Christoph:
Dieser Artikel ist leider nicht sehr gut gelungen. Der wichtigste Punkt für die Maut wird nämlich überhaupt nicht erwähnt: Man will die Maut nach der Uhrzeit und dem Verkehraufkommen staffeln, um so Staus zu verringern. Das geht mit einer allgemeinen Mineralölsteuer nämlich nicht!
16.11.2009 11:12 Uhr
von angsthase:
das einfachste ist nicht das beste. am einfachsten wäre es ja alle steuern zu streichen und dafür das benzin anständig zu versteuern, aber nein, wer gleich unter dem deckmäntelchen der terrorgefahr die bürger so überwachen kann, der wird doch keinen anderen weg beschreiten. ach, und die schulden die gemacht werden um alle autos mit gps auszurüsten tut der wirtschaft gut. und, wer zuviele schulden hat kann sich auch ncht mehr aus dem staub machen, man weis ja dann wer sich wo aufhält. noch fragen?
16.11.2009 10:34 Uhr
von Steffi:
Was soll der Käse? Eine Steuer für tatsächlich gefahrene Kilometer lässt sich viel umstandsloser über den Sprit einfahren. Gewünschter Umstand. Pack!
16.11.2009 10:16 Uhr
von majavienna:
so ein unglaublich schlechter vorwand die bevölkerung zu überwachen! ginge es tatsächlich um die kilometerleistung, könnte man ja einfach die treibstoffe höher besteuern! wenn sich das durchsetzt sind wir endgültig zurück in 1984.
16.11.2009 09:25 Uhr
von Torquesurfer:
@drusus So ist es! Und "Dank" der EU wird es früher oder später einheitliche Regeln geben, d.H. gläserne Autofahrer in ganz Europa!
16.11.2009 09:03 Uhr
von bmpost:
Ich schlackere eh seit einpaar Jahren mti den Ohren, was die ehemals freien Niederländer mti sch machen lassen! Die sind ja bald deutscher als deutsch!
16.11.2009 09:00 Uhr
von big brother:
ganz toll was die da machen. natürlich bin ich ein verschwörungsfreack, wie sonst könnte ich glauben das die sache einen kleinen hacken hat, nämlich genau den, dass tatsächlich die daten auch für die persönlich kontrolle eines jeden einzelnen fahrzeuges missbraucht werden können. bei der herschenden panik vor bösen muslimen wird doch niemand ernsthaft den datenschutz ins feld führen, nein, dient doch alles nur unserer sicherheit. vieleicht kommt das volk noch drauf was das bedeutet, ist aber unwahrscheinlich. vieleicht mal wenn einer bei seiner geliebten war und in der nähe ein verbrechen geschehen ist, die polizei kommt und fragt nach was das auto dort zu suchen hatte. die eigene frau wundert sich, nahm sie doch an ihr mann war bei der arbeit. 1 von 100 beispielen warum sowas stets einen verlust an persönlcher freiheit ist. zum anderen kann auch die durchnittliche geschwindigkeit erfasst werden und so gleich neben bei ein busgeldbescheid vollautomatisch ins haus flattern. und dann noch den maschienenlesbaren ausweis im der tasche und das bewegungsprofil ist pefekt. und wehe du hast schulden, dein sklavenboss (bank) wird immer wissen wo du bist, oder ob du trotz offizieller arbeitslosigkeit nicht doch einem job nachgehst. blablabla, ich weis schon, ich bin ein böser weil ich sowas denke.
16.11.2009 08:23 Uhr
von Dirk:
Die Holländer präsentieren uns eine echte deutsche Lösung. Statt wie früher mal nach pragmatischen und kreativen Lösungen zu suchen, wird der Gesetzeshammer geschwungen, dass es nur so kracht. Wenn man wirklich den Verkehr drosseln wollte und die Stinker gerecht besteuern, hätte man auch einfach dien Benzinsteuer erhöhen können. Wer viel fährt, zahlt dann eben auch viel. Stattdessen entscheidet man sich für eine irrsinnig aufwändige, sündhaft teure Big Brother Lösung. Das ist peinlich, dumm und reaktionär. Aber vielleicht entstehen ja neue Arbeitsplätze in der holländischen überwachungsindustrie.
16.11.2009 08:22 Uhr
von Ichweißimmerwodubist:
In zehn Jahren gibt es das für Fußgänger. Wetten? Natürlich ausschließlich zur Verteidigung der Freiheit.
16.11.2009 08:20 Uhr
von Roland Grundl:
Das ist auch bei uns zu erwarten es wurde viel Geld in der Entwicklung investiert und die Firmen wollen jetzt verdienen. Dies in ganz Europa einzuführen wird viel Geld einbringen, als Zubrot auch für die jeweiligen Staaten. Die Gefahr besteht aber auch daß das System einmal für eine lückenlosere Überwachung benützt wird.9RaS
16.11.2009 08:15 Uhr
von zrk:
Wenn es wirklich "nur" um die gefahrenen Kilometer geht, warum nicht einfach auf der Armatur des jeweiligen Fahrzeuges ablesen?
GPS = tolle Möglichkeiten zur Überwachung, natürlich nur zur Abwehr von Terroranschlägen...
16.11.2009 07:07 Uhr
von Rod Sanchez:
Erstens ist das staatliche Kontrolle total, zweitens lässt sich das billiger umsetzen, indem man die KFZ-Steuer einfach auf die Spirtkosten draufschlägt. Schwere Autos mit hohem Verbrauch zahlen automatisch mehr und der Spritverbrauch hängt direkt mit der gefahrenen Strecke zusammen.
16.11.2009 01:33 Uhr
von Menssanaincorporesano:
Die Niederländern haben wahrscheinlich weder Tacho noch TUV. Wäre vielleicht zu billig.
16.11.2009 01:31 Uhr
von vic:
Dafür würde ich vermutlich sogar GPS Ortung in Kauf nehmen. Ich halte das für eine nachdenkenswerte Möglichkeit, einerseits die Umwelt zu schonen und andererseits Kleinwagen- und Wenigfahrer zu entlasten. Für mich würde sich die Steuer ungefähr halbieren. Und weil das Vermögende und Protzkistenkapitäne belasten würde, wird es so etwas in der BRD nicht geben. I promise...
15.11.2009 23:08 Uhr
von Dr. Ludwig Paul Häußner:
Statt Totalüberwachung einfach Ökoabgaben und Ökobonus auf Treibstoffe und andere fossile Energiesträger einführen.
----------------------------------------------
Würden wir in Deutschland die Kfz-Steuer abschaffen und auf einen Liter Treibstoff - als Ökoabgabe - umlegen, dann würde das den Liter Sprit um ca. 15 Eurocent verteuern.
Zudem sollten die Einnahmen aus dieser Ökoabgabe pro BürgerIn wieder rückvergütet werden. Das wären bei einem derzeitigen Kfz-Steueraufkommen von rund acht Milliarden Euro immerhin 100 Euro jährlich an Ökobonus pro BürgerIn - egal ob Student, Pendler oder Rentner über die persönlichhe Steueridentnummer. Die Ökoabgaben könnten schrittweise erhöht werden, wie in der Folge die Ökoboni auch. So würde die Kaufkraft im Wirtschaftskreislauf bleiben, um die notwendigen Energiesparinvestitionen zu finanzieren.
Mehr dazu in unserer Publikation "Klimaschutz und Ernährungssicherheit", erschienen im Universitätsverlag Karlsruhe - auch als kostenloser Download.
Als dies ginge ohne den totalen Überwachungsstaat einzuführen.
Dr. Ludwig Paul Häußner, Karlsruhe
15.11.2009 23:03 Uhr
von Danny:
Von dem ganzen "wir werden vom Staat überwacht"-Gequassel al abgesehen: Wann wird es wohl die ersten gecrackten GPS-Sender geben??
15.11.2009 22:20 Uhr
von J. M. Keynes:
Merke: Dem einfachen Volke immer zuerst die Vorteile verkaufen- um erst später dann mit der dicken Post aufwarten zu können. Nebenbei weiss man praktischerweise auch immer, wo sich die Überwachten gerade befinden. Und sobald man den Begriff "Terrorismus" genügend flexibilisiert hat, fällt einfach jeder und jede drunter, die es noch wagen sollten, gegen diese potemkinischen Dörfer aufzubegehren. "Es geht nicht um unsere Sicherheit.", sagt Gene Hackmann im Film Enemy of the State, "sondern um ihre Sicherheit..." Die igeln sich ja richtig ein- sie werden wohl wissen, warum!
15.11.2009 20:07 Uhr
von drusus:
Hoppla - wer sich bereits von den deutschen Maukameras überwacht fühlt kann bei den Niederländern jetzt einen noch wesentlich professionelleren Einstieg in die Total-Überwachung bewundern.
Leserkommentare
16.11.2009 15:53 Uhr
von carolus:
das mit dem höheren spritpreis,finde ich ok und dafür die kfz-steuer streichen!dies würde auch von den kosten her günstiger sein(keine beschaffung und überwachung der gps-anlagen) .auch fragen der (mangelnden)kontrolle der überwachung würden dann unter den tisch fallen(keine datensammlung,die missbraucht werden könnte).
16.11.2009 12:31 Uhr
von Mallord:
.. das hat sich hier nicht mal der schäuble gewagt ..
.. da haben sie im haag wohl 'nen dübel zuviel geraucht ...
16.11.2009 11:44 Uhr
von momo:
wunderbar! auf die baldige einführung in deutschland! prost!
16.11.2009 11:28 Uhr
von Werner Braun:
"Das System speichere nur die gefahrenen Kilometer, nicht Wegstrecken oder Adressen." Wer's glaubt.
Was ist aus den liberalen Niederländern geworden, entwickeln eine Überwachungsmentalität, die man bisher nur von den Briten kannte?
16.11.2009 11:25 Uhr
von Thomas:
"Kontrollsystem" ist genau die richtige Bezeichnung in der TAZ Überschrift.
Leider ist die TAZ nicht so kritisch, wenn es um die mögliche Schnüffelei bei Bankdaten in der BRD oder im Ausland geht.
Vielleicht ist das ja der Einstieg in den Kampf um Datenschutz und Freiheit.
Apropos, was im Artikel fehlt ist die Information, wie ich mich als automobiler Tourist in den Niederlanden bewegen kann.
16.11.2009 11:24 Uhr
von Christoph:
Dieser Artikel ist leider nicht sehr gut gelungen. Der wichtigste Punkt für die Maut wird nämlich überhaupt nicht erwähnt: Man will die Maut nach der Uhrzeit und dem Verkehraufkommen staffeln, um so Staus zu verringern. Das geht mit einer allgemeinen Mineralölsteuer nämlich nicht!
16.11.2009 11:12 Uhr
von angsthase:
das einfachste ist nicht das beste. am einfachsten wäre es ja alle steuern zu streichen und dafür das benzin anständig zu versteuern, aber nein, wer gleich unter dem deckmäntelchen der terrorgefahr die bürger so überwachen kann, der wird doch keinen anderen weg beschreiten.
ach, und die schulden die gemacht werden um alle autos mit gps auszurüsten tut der wirtschaft gut.
und, wer zuviele schulden hat kann sich auch ncht mehr aus dem staub machen, man weis ja dann wer sich wo aufhält. noch fragen?
16.11.2009 10:34 Uhr
von Steffi:
Was soll der Käse?
Eine Steuer für tatsächlich gefahrene Kilometer lässt sich viel umstandsloser über den Sprit einfahren.
Gewünschter Umstand. Pack!
16.11.2009 10:16 Uhr
von majavienna:
so ein unglaublich schlechter vorwand die bevölkerung zu überwachen!
ginge es tatsächlich um die kilometerleistung, könnte man ja einfach die treibstoffe höher besteuern!
wenn sich das durchsetzt sind wir endgültig zurück in 1984.
16.11.2009 09:25 Uhr
von Torquesurfer:
@drusus
So ist es! Und "Dank" der EU wird es früher oder später einheitliche Regeln geben, d.H. gläserne Autofahrer in ganz Europa!
16.11.2009 09:03 Uhr
von bmpost:
Ich schlackere eh seit einpaar Jahren mti den Ohren, was die ehemals freien Niederländer mti sch machen lassen! Die sind ja bald deutscher als deutsch!
16.11.2009 09:00 Uhr
von big brother:
ganz toll was die da machen. natürlich bin ich ein verschwörungsfreack, wie sonst könnte ich glauben das die sache einen kleinen hacken hat, nämlich genau den, dass tatsächlich die daten auch für die persönlich kontrolle eines jeden einzelnen fahrzeuges missbraucht werden können.
bei der herschenden panik vor bösen muslimen wird doch niemand ernsthaft den datenschutz ins feld führen, nein, dient doch alles nur unserer sicherheit.
vieleicht kommt das volk noch drauf was das bedeutet, ist aber unwahrscheinlich.
vieleicht mal wenn einer bei seiner geliebten war und in der nähe ein verbrechen geschehen ist, die polizei kommt und fragt nach was das auto dort zu suchen hatte. die eigene frau wundert sich, nahm sie doch an ihr mann war bei der arbeit.
1 von 100 beispielen warum sowas stets einen verlust an persönlcher freiheit ist.
zum anderen kann auch die durchnittliche geschwindigkeit erfasst werden und so gleich neben bei ein busgeldbescheid vollautomatisch ins haus flattern.
und dann noch den maschienenlesbaren ausweis im der tasche und das bewegungsprofil ist pefekt.
und wehe du hast schulden, dein sklavenboss (bank)
wird immer wissen wo du bist, oder ob du trotz offizieller arbeitslosigkeit nicht doch einem job nachgehst. blablabla, ich weis schon, ich bin ein böser weil ich sowas denke.
16.11.2009 08:23 Uhr
von Dirk:
Die Holländer präsentieren uns eine echte deutsche Lösung. Statt wie früher mal nach pragmatischen und kreativen Lösungen zu suchen, wird der Gesetzeshammer geschwungen, dass es nur so kracht. Wenn man wirklich den Verkehr drosseln wollte und die Stinker gerecht besteuern, hätte man auch einfach dien Benzinsteuer erhöhen können. Wer viel fährt, zahlt dann eben auch viel.
Stattdessen entscheidet man sich für eine irrsinnig aufwändige, sündhaft teure Big Brother Lösung. Das ist peinlich, dumm und reaktionär. Aber vielleicht entstehen ja neue Arbeitsplätze in der holländischen überwachungsindustrie.
16.11.2009 08:22 Uhr
von Ichweißimmerwodubist:
In zehn Jahren gibt es das für Fußgänger. Wetten? Natürlich ausschließlich zur Verteidigung der Freiheit.
16.11.2009 08:20 Uhr
von Roland Grundl:
Das ist auch bei uns zu erwarten es wurde viel Geld in der Entwicklung investiert und die Firmen wollen jetzt verdienen. Dies in ganz Europa einzuführen wird viel Geld einbringen, als Zubrot auch für die jeweiligen Staaten. Die Gefahr besteht aber auch daß das System einmal für eine lückenlosere Überwachung benützt wird.9RaS
16.11.2009 08:15 Uhr
von zrk:
Wenn es wirklich "nur" um die gefahrenen Kilometer geht, warum nicht einfach auf der Armatur des jeweiligen Fahrzeuges ablesen?
GPS = tolle Möglichkeiten zur Überwachung, natürlich nur zur Abwehr von Terroranschlägen...
16.11.2009 07:07 Uhr
von Rod Sanchez:
Erstens ist das staatliche Kontrolle total,
zweitens lässt sich das billiger umsetzen, indem man die KFZ-Steuer einfach auf die Spirtkosten draufschlägt. Schwere Autos mit hohem Verbrauch zahlen automatisch mehr und der Spritverbrauch hängt direkt mit der gefahrenen Strecke zusammen.
16.11.2009 01:33 Uhr
von Menssanaincorporesano:
Die Niederländern haben wahrscheinlich weder Tacho noch TUV. Wäre vielleicht zu billig.
16.11.2009 01:31 Uhr
von vic:
Dafür würde ich vermutlich sogar GPS Ortung in Kauf nehmen. Ich halte das für eine nachdenkenswerte Möglichkeit, einerseits die Umwelt zu schonen und andererseits Kleinwagen- und Wenigfahrer zu entlasten.
Für mich würde sich die Steuer ungefähr halbieren.
Und weil das Vermögende und Protzkistenkapitäne belasten würde, wird es so etwas in der BRD nicht geben. I promise...
15.11.2009 23:08 Uhr
von Dr. Ludwig Paul Häußner:
Statt Totalüberwachung einfach Ökoabgaben und Ökobonus auf Treibstoffe und andere fossile Energiesträger einführen.
----------------------------------------------
Würden wir in Deutschland die Kfz-Steuer abschaffen und auf einen Liter Treibstoff - als Ökoabgabe - umlegen, dann würde das den Liter Sprit um ca. 15 Eurocent verteuern.
Zudem sollten die Einnahmen aus dieser Ökoabgabe pro BürgerIn wieder rückvergütet werden. Das wären bei einem derzeitigen Kfz-Steueraufkommen von rund acht Milliarden Euro immerhin 100 Euro jährlich an Ökobonus pro BürgerIn - egal ob Student, Pendler oder Rentner über die persönlichhe Steueridentnummer. Die Ökoabgaben könnten schrittweise erhöht werden, wie in der Folge die Ökoboni auch. So würde die Kaufkraft im Wirtschaftskreislauf bleiben, um die notwendigen Energiesparinvestitionen zu finanzieren.
Mehr dazu in unserer Publikation "Klimaschutz und Ernährungssicherheit", erschienen im Universitätsverlag Karlsruhe - auch als kostenloser Download.
Als dies ginge ohne den totalen Überwachungsstaat einzuführen.
Dr. Ludwig Paul Häußner, Karlsruhe
15.11.2009 23:03 Uhr
von Danny:
Von dem ganzen "wir werden vom Staat überwacht"-Gequassel al abgesehen: Wann wird es wohl die ersten gecrackten GPS-Sender geben??
15.11.2009 22:20 Uhr
von J. M. Keynes:
Merke: Dem einfachen Volke immer zuerst die Vorteile verkaufen- um erst später dann mit der dicken Post aufwarten zu können. Nebenbei weiss man praktischerweise auch immer, wo sich die Überwachten gerade befinden. Und sobald man den Begriff "Terrorismus" genügend flexibilisiert hat, fällt einfach jeder und jede drunter, die es noch wagen sollten, gegen diese potemkinischen Dörfer aufzubegehren. "Es geht nicht um unsere Sicherheit.", sagt Gene Hackmann im Film Enemy of the State, "sondern um ihre Sicherheit..." Die igeln sich ja richtig ein- sie werden wohl wissen, warum!
15.11.2009 20:07 Uhr
von drusus:
Hoppla - wer sich bereits von den deutschen Maukameras überwacht fühlt kann bei den Niederländern jetzt einen noch wesentlich professionelleren Einstieg in die Total-Überwachung bewundern.