In der Berliner Volksbühne rief Judith Butler zum gemeinsamen Kampf gegen Diskriminierung auf. Den CSD kritisierte sie als zu kommerziell und lehnte einen Zivilcouragepreis ab.von Zoé Sona
also die sache ist ganz kla ihr seid alle schwul!!!
25.06.2010 12:47 Uhr
von Atan:
Frau Butlers Äusserungen zu Hamas und Hisbollah im Wortlaut: http://radicalarchives.org/2010/03/28/jbutler-on-hamas-hezbollah-israel-lobby/
Ich finde, die Wiedergabe in der TAZ trifft es ganz gut.
24.06.2010 08:00 Uhr
von ant:
Das jetzt auf "Verfehlungen" von Judith Butler aus dem Jahr 2006 verwiesen wird (hier und auf indymedia) ,welcher Warheitsgehalt mal dahinngestellt, ist schon ziemlich bezeichnend für den Zustand eines großteils der Szene.
23.06.2010 12:19 Uhr
von jaffe2010:
Wenn Judith Butler „Hamas und Hisbollah für progressive soziale Bewegungen (hält) die Teil der globalen Linken seien“, so scheint mir dies durchaus typisch für ein Verständnis von „links“ zu sein daß zu einer platten normativen moralischen Anklage verflacht ist. Anscheinend hat die Philosophin weder die Charta der Hamas, noch Karl Marx gelesen. Und auch nicht Nietzsche; denn dessen Gedanken, daß die Grundlage der Moral Ressentiments bilden, scheint hier durchaus zutreffend.
23.06.2010 09:04 Uhr
von Andreas Lipowsky:
An Atan:
Also würden Sie sich jetzt bitte das unten angeführte Video anschauen, bevor Sie solche Analogien ziehen! Weder von "Kumpanei" noch "Unterstützung" kann da die Rede sein.
Butler spricht sich an dieser Stelle für gar nichts aus, als dass man sich mit dem Phänomen auseinandersetze und sich eine kritische Position erarbeite.
22.06.2010 11:33 Uhr
von Atan:
Hm, dass unter Hamas und Hisbollah Schwule, Frauen, Nichtmuslime und Juden kaum mehr Rechte als ein Hund haben, scheint Frau Butler also wenig zu interessieren. Hier geht es doch vor allem um einen prestigeträchtigen theorielastigen Habitus, mit dem man sich gerne schmücken möchte, während diese Person sich konkret für die Unterstützung gewalttätiger Schlächterbanden ausspricht.
Ich bin der TAZ also sehr dankbar, dass sie darauf hinweist, so jemand ist schlicht nicht preiswürdig. Heidegger war auch ein interessanter Philosoph, moralisch aber durch seine Nazi-Kumapanei diskreditiert.
21.06.2010 18:48 Uhr
von Andreas Lipowsky:
Butler zu Hezbollah/HAMAS
Liebe Frau Sona, liebe taz-Redaktion,
Ich schließe mich dem Statement von "Die Fischerin" an, und füge hinzu: Ihr Abschnitt über die Hezbollah-Äußerungen ähnelt stark der Wiedergabe in einem Flugblatt, dass am Freitag vor der Veranstaltung in der Volksbühne ausgeteilt worden ist. Die dort gemachten und von Ihnen übernommenen Aussagen lassen sich nicht mit dem dort ausgewiesenen Material in Einklang bringen
Sie finden einen Videomitschnitt der Diskussionsrunde des Teach-Ins auf das sich das Pamphlet bezieht unter: http://radicalarchives.org/2010/03/28/jbutler-on-hamas-hezbollah-israel-lobby/ Die Aussage Butlers ist über dem Video meinem Hören nach getreu wiedergegeben.
Wenngleich die Frage offen bleibt, was genau Butler hier mit einer "globalen Linken" meint - das Video macht deutlich, dass der Kontext dieser Aussagen sich auf Material bezieht, das wir nicht einsehen können - ist Butlers Kommentar der Aufruf zu einer kritischeren Auseinandersetzung sowohl mit der Rolle einer angeblichen jüdischen Lobby und ihrem Einfluss auf die US foreign policy, als auch derjenige, Hamas und Hezbollah als sozial verankerte Bewegungen zu verstehen, die sich auf Linkes Gedankengut berufen und sich über dieses Gedankengut legitimieren (entgegen, das ist der Kontext der Frage auf die sie antwortet, der medialen Darstellung als einem rein in islamischen Traditionen fundiertem Fanatismus).
Auf der Grundlage diesen Verständnisses fordert sie eine kritische Auseinandersetzung; kein Wort von einem Bündnisgesuch; die Differenz im Gewaltgebrauch wird ausdrücklich erwähnt. Es geht ihr also darum beiden Phänomenen ("jüdischer Lobby" und Hamas/Hezbollah) vorurteilsfrei gegenüberzutreten und sich nicht von medialer Hetze oder Verschwörungstheorien dazu hinreißen zu lassen, zur Verhärtung der Fronten beizutragen.
21.06.2010 11:53 Uhr
von end.the.occupation:
Judith Butler hat sich hinter BDS gestellt - u.a. mit Naomi Klein. Allein das macht sie schon sympathisch.
Und es erklärt vermutlich auch die ihr zugeschriebenen Aussagen zu Hezbollah /HAMAS.
21.06.2010 11:18 Uhr
von Holkan:
Judith Butler den Zivilcouragepreis anheften? Aus welchem Grund? Was hat sie Zivilcouragiertes geleistet? Zu ihrem Beruf gehört es, wissenschaftliche Diskurse zu führen; dazu gehörrn auch Provokation und Polemik. Den Preis könnte man auch einem Bäcker verleihen, weil er Brot backt.
21.06.2010 10:45 Uhr
von Makeze:
Ich dachte immer beim CSD würde es um die Abschaffung von Vorurteilen gegenüber allem was nicht Hetero-Blümchensexmäßig ist. Ich dachte die Bewegung entstand aus der Not heraus, die immerwährende Diskriminierung nicht länger zu ertragen. Die CSD steht doch gerade dafür, LesBiSchwulTrans-Leuten ein alltägliches Leben zu ermöglichen. Nun ist man seinem Ziel so weit wie noch nie. Komischerweise sollen jetzt nicht-hetero-normalos moralische Weltverbesserer sein? Wo bekommt diese Frau ihre Ideen her? Was sind denn das für verzogene Erwartungshaltungen? Die CSD ist genau das, was sie immer sein wollte, für Frau Butlers Probleme definitiv die falsche Plattform...
21.06.2010 10:41 Uhr
von ingloriousbasterd:
Der Artikel greift deutlich zu kurz und einige der Kommentatoren wissen kaum was tatsächlich gesagt wurde. Zur Sachlichkeit könnte folgendes Video beitragen:
http://www.youtube.com/watch?v=BV9dd6r361k
21.06.2010 09:59 Uhr
von Die Fischerin:
Liebe Frau Sona, liebe taz-Redaktion, wow, was für ein flacher Artikel, ähnlich wie der zur Preisübergabe und der Ablehnung des Preises an sich. Für eine linke Tageszeitung ist eine derart oberflächliche Darstellung doch bemerkenswert dünn. Da berichtet selbst der Berliner Tagesspiegel sehr viel ausführlicher und nachvollziehbarer. Ihr Artikel geht auch sehr viel stärker in Richtung eines, mit Verlaub, zickigen Kommentares, als dass er eine Basis für meine Meinungsbildung liefert.
Ich finde es richtig, dass Sie andere Äußerungen von Judith Butler mit den Ausführungen ihrer Rede und der Ablehnung des Preises kontrastieren. Das fehlte in anderen Medien. Aber etwas mehr Tiefe wäre hier auch angebracht, weil auch hier die Nachvollziehbarkeit leidet.
Und dann wundere ich mich etwas über den Begriff "linksradikal" für den transgenialen csd. Ich würde Ihnen ja gerne unterstellen, dass Sie radikal hier als emanzipatorischen Begriff gebrauchen. Daran zweifle ich aber dann doch und glaube eher an den allgemeinen taz-Gebrauch, der linksradikal eher als gewaltätig und fast schon terroristisch sieht. das passt zum transgenialen csd so gar nicht. schon mal da gewesen? Oder doch wieder Berichterstattung auf der Grundlage von Hörensagen?
21.06.2010 07:35 Uhr
von coolray:
also um es auf den punkt zu bringen die schwule szene , die toleranz für sich in anspruch nimmt ist selber in den eigenen reihen weniger tolerant da ist ausgrenzen und schneiden eine vielfach angewndete art und weiße mit leuten umzugehen die nicht in das schwule weltbild passen ich weiß das weil ich auch davon betroffen bin. denn wenn man nicht jung und schlank ist dann wird man ausgegrenzt, ignoriert und wenn man pech hat ausgelacht oder beschimpft und die gleiche fordern aber von der gesellschafft toleranz und anerkennung und genauso wird mit menschen umgegangen die nicht aus deutschland kommen, aber auch um transgender,transsexuelle oder transvestiten und DWT
also sollte sich die leitungne der CSD´s die waren und noch veranstaltet eingestehen, das es mit Toleranz u.s.w.. noch nicht weit her ist in der schwulen szene
21.06.2010 06:20 Uhr
von alcibiades:
@m.balzer: vielleicht haben Sie ja doch was falsch verstanden. Antimilitaristisch wäre es ja auch, eben nicht so stramm zu stehen, oder? Vom "Ausrotten" hat vor Ihnen auch noch keiner geredet... @piusX: Ich möchte Sie darauf aufmerksam machen, dass das Internet Teufelszeug ist. Also finger weg.
20.06.2010 21:13 Uhr
von antizipation:
frau butler, die durchgegenderte kulturrelativistin, sollte froh sein, dass sie überhaupt noch erwähnt wird bzw. einen preis bekommt. ihre verweise greifen zu kurz und sind allzu oft anti-emanzipatorischer natur. ich würde mir eher einen artikel wünschen, der sie mal kritisiert, anstatt ihre schmalen theorie erneut abfeiert.
20.06.2010 17:16 Uhr
von Manuela Balzer:
Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass die Ausrottung des israelischen Volkes einem strammen Antimilitaristen ein Herzensanliegen sein soll?!?
Vielleicht bin ich ja einfach nicht so doll philosophisch wie Frau Butler, aber für mich hört sich ihr Anbandeln mit Hizbollah und Hamas etwas ungesund an. Von wegen Minderheiten gegeneinander ausspielen! In Gaza regiert die Hamas, das ist keine Minderheit. Die stellen die Richter, die Polizei, die Regierung: ALLES. Die Frau ist unglaubwürdig.
20.06.2010 17:04 Uhr
von hl.Pius-X:
Wie grimmig und wütend wird auch in unserer Zeit Christus verfolgt,verhönt und die von ihm ins Leben gerufene heilige Religion! Wie viele schweben in augenscheinlicher Gefahr, durch all die schleichenden Irrtümer verführt zu werden und vom Glauben abzufallen? Wer also zu stehen glaubt, der sehe zu, dass er nicht falle.
20.06.2010 16:48 Uhr
von Dr. Harald Wenk:
Kurz gefasst, meint Frau Butler wohl, es gehört eher zum guten FUN Ton als zur Zivilcourage, am Spektakel CSD teilzunehmen. Das schliesst eine Teilnahme ohne schlechtes Gewissen nicht aus, sie war ja da. Aber für die Zivilcourage in der hochexistenzillen wichtigen Lebenseraumerkämpfungsfrage der sexeullen Subjelktivierung gilt es doch, sich besseres einfallen zu lassen.
20.06.2010 16:31 Uhr
von gegen jeden Rassismus:
Danke, Judith Butler, für den expliziten Verweis auf Rassismus, insbesondere antimuslimischen Rassismus!
Die Leserkommentare auf den letzten Artikel von Martin Reichert sind, wenn nicht selber homophob, in der Mehrheit Äußerungen, die Rassismus gegen Homosexuelle (manchmal nur gegen Schwule) mit Rassismus gegen Moslems vergelten will. Gegen solche Strategien hat Butler sich explizit gewehrt. Das ist dringend notwendig!
Egal von welcher Minderheit man ausgeht: Gruppenvorurteile gegeneinander auszuspielen (die Moslems sind die homophoben, bei Schwarzen hätte die Mehrheitsgesellschaft schon längst was unternommen), ist gefährlich und verweigert anderen die Akzeptanz für die eigene Verschiedenheit, die man für sich selbst zu Recht fordert.
Leserkommentare
06.07.2010 14:57 Uhr
von Sepp:
also die sache ist ganz kla ihr seid alle schwul!!!
25.06.2010 12:47 Uhr
von Atan:
Frau Butlers Äusserungen zu Hamas und Hisbollah im Wortlaut:
http://radicalarchives.org/2010/03/28/jbutler-on-hamas-hezbollah-israel-lobby/
Ich finde, die Wiedergabe in der TAZ trifft es ganz gut.
24.06.2010 08:00 Uhr
von ant:
Das jetzt auf "Verfehlungen" von Judith Butler aus dem Jahr 2006 verwiesen wird (hier und auf indymedia) ,welcher Warheitsgehalt mal dahinngestellt, ist schon ziemlich bezeichnend für den Zustand eines großteils der Szene.
23.06.2010 12:19 Uhr
von jaffe2010:
Wenn Judith Butler „Hamas und Hisbollah für progressive soziale Bewegungen (hält) die Teil der globalen Linken seien“, so scheint mir dies durchaus typisch für ein Verständnis von „links“ zu sein daß zu einer platten normativen moralischen Anklage verflacht ist. Anscheinend hat die Philosophin weder die Charta der Hamas, noch Karl Marx gelesen. Und auch nicht Nietzsche; denn dessen Gedanken, daß die Grundlage der Moral Ressentiments bilden, scheint hier durchaus zutreffend.
23.06.2010 09:04 Uhr
von Andreas Lipowsky:
An Atan:
Also würden Sie sich jetzt bitte das unten angeführte Video anschauen, bevor Sie solche Analogien ziehen!
Weder von "Kumpanei" noch "Unterstützung" kann da die Rede sein.
Butler spricht sich an dieser Stelle für gar nichts aus, als dass man sich mit dem Phänomen auseinandersetze und sich eine kritische Position erarbeite.
22.06.2010 11:33 Uhr
von Atan:
Hm, dass unter Hamas und Hisbollah Schwule, Frauen, Nichtmuslime und Juden kaum mehr Rechte als ein Hund haben, scheint Frau Butler also wenig zu interessieren.
Hier geht es doch vor allem um einen prestigeträchtigen theorielastigen Habitus, mit dem man sich gerne schmücken möchte, während diese Person sich konkret für die Unterstützung gewalttätiger Schlächterbanden ausspricht.
Ich bin der TAZ also sehr dankbar, dass sie darauf hinweist, so jemand ist schlicht nicht preiswürdig. Heidegger war auch ein interessanter Philosoph, moralisch aber durch seine Nazi-Kumapanei diskreditiert.
21.06.2010 18:48 Uhr
von Andreas Lipowsky:
Butler zu Hezbollah/HAMAS
Liebe Frau Sona, liebe taz-Redaktion,
Ich schließe mich dem Statement von "Die Fischerin" an, und füge hinzu:
Ihr Abschnitt über die Hezbollah-Äußerungen ähnelt stark der Wiedergabe in einem Flugblatt, dass am Freitag vor der Veranstaltung in der Volksbühne ausgeteilt worden ist. Die dort gemachten und von Ihnen übernommenen Aussagen lassen sich nicht mit dem dort ausgewiesenen Material in Einklang bringen
Sie finden einen Videomitschnitt der Diskussionsrunde des Teach-Ins auf das sich das Pamphlet bezieht unter:
http://radicalarchives.org/2010/03/28/jbutler-on-hamas-hezbollah-israel-lobby/
Die Aussage Butlers ist über dem Video meinem Hören nach getreu wiedergegeben.
Wenngleich die Frage offen bleibt, was genau Butler hier mit einer "globalen Linken" meint - das Video macht deutlich, dass der Kontext dieser Aussagen sich auf Material bezieht, das wir nicht einsehen können - ist Butlers Kommentar der Aufruf zu einer kritischeren Auseinandersetzung sowohl mit der Rolle einer angeblichen jüdischen Lobby und ihrem Einfluss auf die US foreign policy, als auch derjenige, Hamas und Hezbollah als sozial verankerte Bewegungen zu verstehen, die sich auf Linkes Gedankengut berufen und sich über dieses Gedankengut legitimieren (entgegen, das ist der Kontext der Frage auf die sie antwortet, der medialen Darstellung als einem rein in islamischen Traditionen fundiertem Fanatismus).
Auf der Grundlage diesen Verständnisses fordert sie eine kritische Auseinandersetzung; kein Wort von einem Bündnisgesuch; die Differenz im Gewaltgebrauch wird ausdrücklich erwähnt.
Es geht ihr also darum beiden Phänomenen ("jüdischer Lobby" und Hamas/Hezbollah) vorurteilsfrei gegenüberzutreten und sich nicht von medialer Hetze oder Verschwörungstheorien dazu hinreißen zu lassen, zur Verhärtung der Fronten beizutragen.
21.06.2010 11:53 Uhr
von end.the.occupation:
Judith Butler hat sich hinter BDS gestellt - u.a. mit Naomi Klein. Allein das macht sie schon sympathisch.
Und es erklärt vermutlich auch die ihr zugeschriebenen Aussagen zu Hezbollah /HAMAS.
21.06.2010 11:18 Uhr
von Holkan:
Judith Butler den Zivilcouragepreis anheften? Aus welchem Grund? Was hat sie Zivilcouragiertes geleistet?
Zu ihrem Beruf gehört es, wissenschaftliche Diskurse zu führen; dazu gehörrn auch Provokation und Polemik. Den Preis könnte man auch einem Bäcker verleihen, weil er Brot backt.
21.06.2010 10:45 Uhr
von Makeze:
Ich dachte immer beim CSD würde es um die Abschaffung von Vorurteilen gegenüber allem was nicht Hetero-Blümchensexmäßig ist. Ich dachte die Bewegung entstand aus der Not heraus, die immerwährende Diskriminierung nicht länger zu ertragen. Die CSD steht doch gerade dafür, LesBiSchwulTrans-Leuten ein alltägliches Leben zu ermöglichen. Nun ist man seinem Ziel so weit wie noch nie. Komischerweise sollen jetzt nicht-hetero-normalos moralische Weltverbesserer sein? Wo bekommt diese Frau ihre Ideen her? Was sind denn das für verzogene Erwartungshaltungen? Die CSD ist genau das, was sie immer sein wollte, für Frau Butlers Probleme definitiv die falsche Plattform...
21.06.2010 10:41 Uhr
von ingloriousbasterd:
Der Artikel greift deutlich zu kurz und einige der Kommentatoren wissen kaum was tatsächlich gesagt wurde. Zur Sachlichkeit könnte folgendes Video beitragen:
http://www.youtube.com/watch?v=BV9dd6r361k
21.06.2010 09:59 Uhr
von Die Fischerin:
Liebe Frau Sona, liebe taz-Redaktion,
wow, was für ein flacher Artikel, ähnlich wie der zur Preisübergabe und der Ablehnung des Preises an sich. Für eine linke Tageszeitung ist eine derart oberflächliche Darstellung doch bemerkenswert dünn. Da berichtet selbst der Berliner Tagesspiegel sehr viel ausführlicher und nachvollziehbarer. Ihr Artikel geht auch sehr viel stärker in Richtung eines, mit Verlaub, zickigen Kommentares, als dass er eine Basis für meine Meinungsbildung liefert.
Ich finde es richtig, dass Sie andere Äußerungen von Judith Butler mit den Ausführungen ihrer Rede und der Ablehnung des Preises kontrastieren. Das fehlte in anderen Medien. Aber etwas mehr Tiefe wäre hier auch angebracht, weil auch hier die Nachvollziehbarkeit leidet.
Und dann wundere ich mich etwas über den Begriff "linksradikal" für den transgenialen csd. Ich würde Ihnen ja gerne unterstellen, dass Sie radikal hier als emanzipatorischen Begriff gebrauchen. Daran zweifle ich aber dann doch und glaube eher an den allgemeinen taz-Gebrauch, der linksradikal eher als gewaltätig und fast schon terroristisch sieht. das passt zum transgenialen csd so gar nicht. schon mal da gewesen? Oder doch wieder Berichterstattung auf der Grundlage von Hörensagen?
21.06.2010 07:35 Uhr
von coolray:
also um es auf den punkt zu bringen
die schwule szene , die toleranz für sich in anspruch nimmt ist selber in den eigenen reihen weniger tolerant
da ist ausgrenzen und schneiden eine vielfach angewndete art und weiße mit leuten umzugehen die nicht in das schwule weltbild passen
ich weiß das weil ich auch davon betroffen bin.
denn wenn man nicht jung und schlank ist dann wird man ausgegrenzt, ignoriert und wenn man pech hat ausgelacht oder beschimpft
und die gleiche fordern aber von der gesellschafft toleranz und anerkennung
und genauso wird mit menschen umgegangen die nicht aus deutschland kommen, aber auch um transgender,transsexuelle oder transvestiten und DWT
also sollte sich die leitungne der CSD´s die waren und noch veranstaltet eingestehen, das es mit Toleranz u.s.w.. noch nicht weit her ist in der schwulen szene
21.06.2010 06:20 Uhr
von alcibiades:
@m.balzer:
vielleicht haben Sie ja doch was falsch verstanden. Antimilitaristisch wäre es ja auch, eben nicht so stramm zu stehen, oder? Vom "Ausrotten" hat vor Ihnen auch noch keiner geredet...
@piusX: Ich möchte Sie darauf aufmerksam machen, dass das Internet Teufelszeug ist. Also finger weg.
20.06.2010 21:13 Uhr
von antizipation:
frau butler, die durchgegenderte kulturrelativistin, sollte froh sein, dass sie überhaupt noch erwähnt wird bzw. einen preis bekommt. ihre verweise greifen zu kurz und sind allzu oft anti-emanzipatorischer natur. ich würde mir eher einen artikel wünschen, der sie mal kritisiert, anstatt ihre schmalen theorie erneut abfeiert.
20.06.2010 17:16 Uhr
von Manuela Balzer:
Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass die Ausrottung des israelischen Volkes einem strammen Antimilitaristen ein Herzensanliegen sein soll?!?
Vielleicht bin ich ja einfach nicht so doll philosophisch wie Frau Butler, aber für mich hört sich ihr Anbandeln mit Hizbollah und Hamas etwas ungesund an. Von wegen Minderheiten gegeneinander ausspielen! In Gaza regiert die Hamas, das ist keine Minderheit. Die stellen die Richter, die Polizei, die Regierung: ALLES. Die Frau ist unglaubwürdig.
20.06.2010 17:04 Uhr
von hl.Pius-X:
Wie grimmig und wütend wird auch in unserer Zeit Christus verfolgt,verhönt und die von ihm ins Leben gerufene heilige Religion! Wie viele schweben in augenscheinlicher Gefahr, durch all die schleichenden Irrtümer verführt zu werden und vom Glauben abzufallen? Wer also zu stehen glaubt, der sehe zu, dass er nicht falle.
20.06.2010 16:48 Uhr
von Dr. Harald Wenk:
Kurz gefasst, meint Frau Butler wohl, es gehört eher zum guten FUN Ton als zur Zivilcourage, am Spektakel CSD teilzunehmen.
Das schliesst eine Teilnahme ohne schlechtes Gewissen nicht aus, sie war ja da. Aber für die Zivilcourage in der hochexistenzillen wichtigen Lebenseraumerkämpfungsfrage
der sexeullen Subjelktivierung gilt es doch, sich besseres einfallen zu lassen.
20.06.2010 16:31 Uhr
von gegen jeden Rassismus:
Danke, Judith Butler, für den expliziten Verweis auf Rassismus, insbesondere antimuslimischen Rassismus!
Die Leserkommentare auf den letzten Artikel von Martin Reichert sind, wenn nicht selber homophob, in der Mehrheit Äußerungen, die Rassismus gegen Homosexuelle (manchmal nur gegen Schwule) mit Rassismus gegen Moslems vergelten will. Gegen solche Strategien hat Butler sich explizit gewehrt. Das ist dringend notwendig!
Egal von welcher Minderheit man ausgeht: Gruppenvorurteile gegeneinander auszuspielen (die Moslems sind die homophoben, bei Schwarzen hätte die Mehrheitsgesellschaft schon längst was unternommen), ist gefährlich und verweigert anderen die Akzeptanz für die eigene Verschiedenheit, die man für sich selbst zu Recht fordert.