Die rechte "Heimattreue Deutsche Jugend" und die "Wiking-Jugend" sind verboten. Doch im Verborgenen etabliert sich schon eine Alternative: der schwarze Sturmvogel.von Andrea Röpke & Andreas Speit
Die Mehrheit der bündischen Jugendgruppen und Pfadfinderbünde ist entweder unpolitisch oder aber dem links-ökologischen Spektrum zuzuordnen. Die nationalen Äußerungen von bündischen Gruppen um 1920 müssen im historischen Kontext gesehen werden. Bündisch war so z.B. die Widerstandsgruppe Weisse Rose, die DJ1.11 die im Ruhrgebiet sich regelmäßig Schlachten mit der H.J. lieferte (Quelle Paulus Buscher -das Stigma) und Zwangsarbeitern half sowie nach dem Vorbild der roten Matrosen von 1918 Sabotageakte betrieb. Bündisch waren Tusk und Sven Hedin, die Asien und Lappland bereisten. Es ist schade, dass die Taz nicht genau recherchiert hat.
27.07.2010 19:05 Uhr
von Ifrankpassau:
So ein Quatsch! Ich sage auch toll, bin ich jetzt ein Nazi?
11.05.2010 19:02 Uhr
von germanski:
Wow, ich meine der Artikel ist ja schon "krass", aber eben bloß ein Artikel. Richtig hart wirds ja, wenn ich mir die Kommentare hier anschaue.. Ich wusste garnicht, dass so viele Nazis taz lesen.. Ist echt gutes Anschaungsmaterial. Jeder der noch denken könnte, es gebe kein rechtes Problem in Deutschland, der sollte die Kommentare zu diesem Artikel lesen. Danke, dass Ihr nicht alle entfernt oder gesperrt habt. Es ist sehr aufschlussreich.
11.02.2010 11:42 Uhr
von Ragnar:
@Fritz Carraldo Was die Kindernamen betrifft, Kollege,...werde sicherlich die Eltern dich und deines gleichen nicht im geringsten danach fragen. Und wie die Kinder erzogen werden und mit was für einen Namen die ausgestattet werde, das laß mal die ganz persönliche Angelegenheit der Eltern sein. Und das auch in Zukunft. Schaff die selber welche an und dann kannste mitreden. Und,...da mach dir mal keine Sorgen, das aufgrund von deutschen Vornamen das Sorgerecht aberkannt wird. Außerdem ich liebe deutsche Vornamen. Meine Kinder haben auch deutsche Vornamen und das nicht nur einen. Und bekommen von mir deutsche Märchen und deutsche Geschichten vorgelesen. Stell dir das mal vor. Du und deinesgleichen mit deinem linksradikalen Gesappel legen selbstverständlich die Bezeichnung "Demokratie" ganz nach ihrem gutdünken aus. Aber so wie du Demokratie versteht, verstehen ihn andere ganz natürlich ganz anders.
09.01.2010 03:06 Uhr
von Ernst:
@aso:
was hat diese Stasi-Thematik mit dem Artikel zu tun?
Das waere wie zu sagen:"aber ueber die Ureinwohner von Lateinamerika die Umgebracht wurden, macht ihr keinen Artikel!"
Erkennt man Parrallelen? Jepp, ist sicher wichtig, hat aber NICHTS mit den Sturmvoegeln zu tun zu tun...
08.01.2010 21:46 Uhr
von Mona:
Hallo allerseits,
aus sicherer Quelle weiss ich:
-der sturmvogel ist unpolitisch und praktiziert das auch so
-den kindern werden keine rechtsradikalen dogmen eingetrichtert und ist nicht verfassungsfeindlich!!!(falschinformation!!!)
-er will die deutsche kultur nicht in vergessenheit geraten lassen (was ja nicht unbedingt falsch ist, oder?)
-setzt sich für den umweltschutz und die erhaltung der natur und das leben mit dieser
-auf sturmvogelfahrtenwird ein kultureller austausch mit in den vordergrund gestellt..
-der sturmvogel verabscheut jegliche gewalt, somit wäre das titelbild dieses artikels mehr als nur falsch gewählt, denn den sturmvogel mit skinheads gleichzusetzen ist völlig absurd, genauso wie der ausspruch von röpke:...es wurde gar versucht eine kamera zu entwenden...`völlig übertrieben
-der bund gehört zwar dem rechtskonservativen spektrum an, ist aber nicht als radikal einzustufen!!!
-die polizei konnte bei ihrem besuch auf das winterlager 2009/10 kein rechtes liedgut oder sonst irgendwelche rechtsradikalen schriften ect. vorfinden und stuft somit den sturmvogel als harmlos ein
-außerdem:das zöpfetragen der mädchen war in deutschland schon längst vor dem nationalsozialismus üblich, sodass dies nicht zwangsläufig auf nationalsozialismus deuten muss, sondern eher auf eine idealistische, vielleicht etwas konservative lebensauffassung
die beiträge dieses forums sind meist wenig fundamentiert. man sollte sich hüten, in klischees zu denken und sich eine sache so zu drehen wie man sie haben will.
Gibt es noch fragen ? ich stehe zur verfügung und wünsche argumentative kommentare
gruß mona
08.01.2010 19:46 Uhr
von zapp:
@aso (IMO passender Name):
Was hat Ihr Stasi-Zeug eigentlich mit dem Thema zu tun? Sind die 'Sturmvögel' auch alles alte Stasi-Kader oder ist das die übliche Kindergarten-Nummer mit 'die andern aber auch', mit der Sie von den Rechtsextremen ablenken wollen?
Ich bin sicher, dass gerade Sie mehr zum Thema 'Sturmvogel' beitragen könnten. Also tun Sie es doch einfach.
P.S.: Die ganzen alten Nazis in Politik und Verwaltung, haben die Sie auch so gestört? Eher nicht, oder?
08.01.2010 12:03 Uhr
von S.B.:
Der Sturmvogel hat gestern gleich seine Internetseite abgeschaltet und an einen Domainhändler abgegeben...Scheinbar hat der Artikel genau da getroffen wo er sollte. Jetzt werden die Sturmvögel wahrscheinlich noch konspirativer agieren als vorher...
08.01.2010 00:53 Uhr
von vic:
Es gibt sie noch, die neue deutsche Hitlerjugend. Die Organisationen wechseln die Namen, beinahe schneller als sie verboten werden. Das "Lehrpersonal" bleibt allerdings dasselbe.
07.01.2010 23:51 Uhr
von Fritz Teich:
Da sagt jemand und die TAZ bezweifelt es: "in Deutschland sitzen Mitarbeiter der Stasi, welche über Jahrzehnte Tausende von Menschen eingesperrt, gefoltert und ermordet hat, sogar in den Parlamenten." Ok, die Stasi war nicht ganz so schlimm, wieder eine Uebertreibung, aber im Kern hat er Recht, oder?
07.01.2010 23:41 Uhr
von Fritz Carraldo:
Ich saß mit ca. 15 von denen im selben Zug, nach Rostock, am 27.12.09. Ich war beim Anblick der grünen uniformartigen Hemden etwas irritiert, die sahen nicht nach normalen Pfadfindern aus. Und alle Mädchen mit Zöpfen? Lange Röcke? Das muss schon einen Grund haben, sich in dem Alter so uncool anzuziehen. Die haben sich genau wie alle anderen Kinder verhalten, waren laut, haben Quatsch gemacht... Aber dann: die Namen! Sigrid, Elfrun, Sigrun, Thore, Thoralf, Helmut, ausnahmslos alte deutsche Namen. Ich weiß nicht, wie unbedarft muss man als Herbergsvater sein, da nicht wenigstens stutzig zu werden? Und blind, einer der Jungen hatte einen Thor Steinar-Pullover an, mit besonders ekelhaftem Aufdruck. Nun kann man diese Namenshäufung wohlwollend für Zufall halten, und vor Gericht reicht ein Altdeutscher Kindername nicht aus, um den Eltern das Sorgerecht zu entziehen, aber wenn man die Kinder so gesehen und gehört hat, waren sie eindeutig Teil einer rechtsextremen Jugendorganisation, die systematisch Kinder indoktriniert. Abscheulich, erschütternd, ein Schlag ins Gesicht der Demokratie.
07.01.2010 23:38 Uhr
von Fritz Teich:
Wenn sie diesen autoritaeren Kitsch wegliessen, was bliebe da noch von der rechten Jugend? Es waeren durchschnittlich duemmliche Hiphopjuengelchen. wie die Schlaeger von Guben......
07.01.2010 22:24 Uhr
von yesterdaywasfuture:
Komisch finde ich ja auch die Namenswahl. Einerseits beruft sich der Sturmvogel auf die Bündische Jugend. Andererseits nutzten in der Weimarer Republik vor allem Gruppen, die der Bündischen Jugend, vor allem aber den Nationalsozialisten, feindlich gesinnt waren, die Bezeichnung "Sturmvogel". So z.B. der sozialdemokratische Flugverband der Werktätigen, kommunistische Kampfgruppen und Wilde Cliquen: mehr dazu hier: http://dasneuestevongestern.wordpress.com/2010/01/07/sturmvogel-nazis-und-namen/
07.01.2010 22:16 Uhr
von Stefan:
Ich kann in diesem Artikel nur als Werbung für die Organisation "Sturmvogel" empfinden, und die negativen Kommentare machens noch interessanter. Ich glaube nicht, daß ihr "Rechts" bekämpft, im Gegenteil, ihr baut das auf, um eurem Leben einen Sinn zu geben, als "Antifaschist". Haha.
07.01.2010 22:07 Uhr
von goofs:
Gruselig, wie sich eine Vielzahl der Kommentatoren (-torinnen??) sich einen eitlen, aggressiven Schlagabtausch liefert! Dazu dieses gegeneinander Aufwiegen von Haltungen und Argumenten (oder welche, die es vorgeben zu sein)... Auch wenn die Anonymität des www dazu verführen mag, mal das Innerste (sic!) nach außen zu kehren - bleiben Sie doch bitte am Thema und dies sachlich!
07.01.2010 19:38 Uhr
von aso:
„...@Kärcher
Sie erzählen Unsinn. Entweder wissen Sie das oder Sie sind zu dumm...“:
Leider wird nicht deutlich worin genau der „Unsinn“ bestehen soll?
Denn: „Stasi-Mitarbeiter in deutschen Parlamenten?“ ( Buchtitel, Pries, Dorit), sind nicht unbekannt:
„...Allein im Bundestag sitzen sechs Politiker der Linkspartei, die – juristisch vorsichtig formuliert – eine große Nähe zum Mielke-Ministerium hatten. Neben Gysi ist zuallererst Lothar Bisky zu nennen. Der Parteichef, erst am vergangenen Wochenende im Amt bestätigt, wurde von der Stasi als IM „Bienert“ und „Klaus Heine“ registriert.
Er selbst bestreitet die Vorwürfe und räumt lediglich ein, dienstlich mit dem Repressionsapparat zu tun gehabt haben...
Mit Lutz Heilmann sitzt erstmals ein hauptamtlicher Mitarbeiter des DDR-Geheimdienstes im Bundestag...“: http://www.welt.de/politik/article2047339/Jeder_10_Linken_Abgeordnete_unter_Stasiverdacht.html http://de.wikipedia.org/wiki/Lutz_Heilmann
Auch in Länderparlamenten gibt es etliche Kandidaten:
„...Im Gegensatz zum Bundestag kann das Thüringer Landesparlament eine Stasi-Tätigkeit sanktionieren und Mitglieder für „parlamentsunwürdig“ erklären. Konsequenzen ziehen die Betreffenden aber nicht.
Ina Leukefeld (IM „Sonja“) und Frank Kuschel (IM „Fritz Kaiser“), die beide Ausreisewillige bespitzelt haben, weigern sich, den Landtag zu verlassen...“ (Quelle: Welt. s.o.)
07.01.2010 17:38 Uhr
von Kleinstadtkind:
Schön, dass auf der einen Seite berichtet wird, wie sich Nazis um die Kinder und Jugendlichen bemühen. Der Folgeschluss "Verbot" greift aber zu kurz. Auch wenn es einige gibt, die fest in ihrer Ideologie sind, so sollten sich Staat und andere Institutionen verstärkt darum kümmern, die Lücken in der Jugendarbeit, vor allem auf dem Lande, zu schließen. Da muss mensch den Rechten doch schon eine gewisse Cleverness attestieren, dass sie diese Lücke erkannt haben. Jugendliche wollen Aufregung und Erlebnisse. Also gebt sie ihnen. Parteiprominenz auf dem Dorfe ist nur zu erwarten, wenn ein hohes NPD-Wahlergebnis erreicht wurde. Und danach? Nix, kein neuer Jugendclub, kein neues kulturelles Zentrum... Da bieten sich einige neureiche Rechte doch an, wenn ein Pfadfinderlager auf ihrem Gehöft durchgeführt werden kann... Verbot allein greift zu kurz, Gegenangebote schaffen und gezielt politisch intervenieren.
@Atze: Ich glaube nicht an eine unpolitische Arbeit von Jugendverbänden noch irgendeiner anderen Institution. Alles leben ist politisch.
07.01.2010 17:13 Uhr
von Armin:
@Heinrich:
Sie schreiben:
" Wer an dieser Stelle eine detailierte Aufzählung erwartet, der muss sich noch gedulden, bis ein Dossier oder ein Buch zum Thema erschienen ist."
Bereits im vergangenen Jahr erschienen und derzeit leider vergriffen: "Wer trägt die schwarze Fahne dort..." Völkische und neurechte Gruppen im Fahrwasser der Bündischen Jugend heute
erschienen bei ARUG
Für weitere Informationen zum Thema steht auch die Seite www.rechte-jugendbuende.de zur Verfügung.
07.01.2010 16:58 Uhr
von redaktion taz.de:
@Kärcher
Sie erzählen Unsinn. Entweder wissen Sie das oder Sie sind zu dumm. Sie und andere müllen taz.de mit ihren Kommentaren voll, wie man in diesem Artikel schön sehen kann. Er ist auch eine Art Lehrstück.
Deswegen habe ich Ihren Kommentar zugelassen.
Es nervt aber schon sehr.
07.01.2010 16:54 Uhr
von Kärcher:
Das ist kein Problem, in Deutschland sitzen Mitarbeiter der Stasi, welche über Jahrzehnte Tausende von Menschen eingesperrt, gefoltert und ermordet hat, sogar in den Parlamenten. Da kräht aber kein linker Hahn danach, denn die sind ja auch nicht "rechts".
07.01.2010 16:52 Uhr
von Ernst:
Lieber Claus Thaler, wussten sie das die Mehrheit der Muslimischen Jugendlichen die Demokratie fuer gut haelt?
Aber sie haben Recht, denken wir nur an den Muslimischen Anschlag auf das Oktoberfest 1980, oder die Muslimenischen Progrome in Lichtenhagen 1992 oder denken wir an die ueber 140 Toten durch Muslime seit 1993...
Oh sorry, das waren ja alles taten die von Faschisten veruebt wurden...
wenn sie auch nur annaehernd einen solchen Blutdurst bei Muslimen in Deutschland beweisen koennen, auch nur annaehrernd, dann werden wir alle hier Daten ueber Muslimische Jugendgruppen zusammentragen, die sich als Pfadfinder ausgeben und unsere Freiheit so betrohen wie es die Faschisten tun...
ach noch eine Frage Claus, wenn sie so uebel sind, wieso hat sie der VS nicht schon lange zerlegt und verboten?
07.01.2010 16:52 Uhr
von Mensch Meier:
Was soll die Aufregung? Diese engagierten Vereine kümmern sich immerhin um den Nachwuchs, da wo sich sonst kein anderer engagieren möchte. Ein ehemaliger Mitschüler hat mir mal erzählt, was er in so einem Ferienlagern im Osten gelernt hat: mit dem Maschienengewehr schießen, Handgranaten werfen, verbotenes(äh, vergessenes)deutsches Liedgut am Lagerfeuer singen. Klingt doch völlig harmlos, oder?
07.01.2010 16:50 Uhr
von jc123:
Ich halte die Sturmvögel sind eine Sammlung von rechtsradikalen, bei denen die NS-Gehirnwäsche voll funktioniert hat und die als rechte Nachwuchsorganisation nicht zu unterschätzen ist. Es geht um dass heranzüchten von verfassungsfeindlichen Nazis.
Ich hoffe daher, dass der Verfassungsschutz diese Organisation möglichst schnell als verfassungsfeindlich Einstufen (was Sie definitiv sind) und verbieten wird.
07.01.2010 16:28 Uhr
von raubwaldy:
kann mir jetzt mal jemand erklären was "bündisch" eigentlich heißt???
07.01.2010 16:27 Uhr
von FritzP:
@Claus Thaler LOL, das Sie die FDP der "deutschen Linken" zuordnen zeigt mehr als eindrücklich wo Sie selbst politisch stehen.
07.01.2010 16:19 Uhr
von Ihr NameNico:
Ich denke bei unserer Vergangenheit, lieber Sooker, ist Hetze, egal in welche Richtung wie du es sagst, nicht falsch. Wenn du auch nur eine Sekunde lang um 100 Jahre zurückdenkst weißt du aus welcher Richtung Krieg und Hass kamen. Sicher nicht von Sozialisten, wenn mir jetzt einer mit Stalin kommt sollte er direkt ruhig sein!
07.01.2010 16:06 Uhr
von scheiße_dumm_nerv!!:
Claus Thaler, Sooker, Jano..
Fresse halten! Ihr seid so scheiße, ich kanns kaum ausdrücken... postet euren Müll bei Diekmann im Arsch oder sonst wo..
geht einfach weg! ohne aufsehen zu erregen!
hex hex!
07.01.2010 15:08 Uhr
von Claus Thaler:
Wurde schon mal in Eurem Blatt über islamische Jugendorganistionen berichtet, die in Berlin, Ulm,Ruhrgebiet wie Pilze aus dem Boden sprießen. Ganz wenig glaube ich. Die deutsche Linke inklusive FDP ist Türöffner orientalischer Despotie!!!
07.01.2010 15:03 Uhr
von Heinrich:
Interessanter Artikel, der genau das Problem beleuchtet, das seit vergangenem März aufgetreten ist: Sind wir jetzt frei von rechter Indoktrinierung von Jugendlichen? Nein. Vielmehr wird Ersatz für die HDJ gesucht. Wer an dieser Stelle eine detailierte Aufzählung erwartet, der muss sich noch gedulden, bis ein Dossier oder ein Buch zum Thema erschienen ist. Für den Anfang reichen die im Artikel genannten Infos aus.
Und nun Kommentatoren von Junge Freiheit und Co.: weiter echauffieren.
07.01.2010 14:57 Uhr
von Andreas:
"Wenigstens scheint es in der Bündischen Jugend endlich eine Abgrenzung zu geben!" Was ist denn mit "endlich" gemeint? Sehr viele Menschen, die die Gruppen der heutigen bündischen Jugend nach 1945 wiedergegründet haben, kamen frisch aus den KZs. Ich glaube kaum, dass ihnen es damals an Abgrenzung mangelte. Der Begriff "bündisch" stößt mir hier auch sauer auf. Mag sein, dass die Hülle eine Ähnlichkeit hat. So lange sich diese Gruppen nicht selbst so bezeichnen sehe ich aber eigentlich keine Notwendigkeit, diesen Begriff hier im Artikel zu nenne, denn wie "atze" sehr treffend schreibt, steht das in massivem Widerspruch.
07.01.2010 14:32 Uhr
von Rudi Rumpel:
@Mehr BILD lesen: Bildzeitung lesen ist geistiger Suizid. Das ist Sensationspresse in Reinkultur. Der würde ich mal so garnichts glauben. Die Überschriften dort lassen kaum Platz für Argumente oder Informationen. http://www.youtube.com/watch?v=7GBYn6lmhSs
@Segej: "linkslastige Hetzpropaganda"...Das glaubst du doch selbst nicht. Ich sehe das so wie "LeO": Du bist einer aus dem rechten Spektrum und versuchst die Glaubwürdigkeit der taz in Frage zu stellen. Aber deine wörtliche Entgleisung (Hetze, Propaganda) enttarnt dich und verrät deine Angst, die du vor der Schließung deines Schießbudenvereins hast. Wenn du schon die Redaktion angreifst, dann bitte mit stichhaltigen Argumenten, die den Bericht an sich widerlegen.
Gruß aus der Mülltonne Rudi
07.01.2010 14:03 Uhr
von LeO:
@ Sooker: Erlauben Sie mir bitte den Hinweis, dass der Autor die Bezeichnung "Brut" wohl eher unter Bezugnahme auf den "Sturmvogel" gewählt hat...
@ Sergej: ach Gottchen: "linkslastige Hetzpropaganda"... Alles "Verleumdung"... Bitte Sergej, sind Sie so fern jeder Realität oder "bellt" da eher ein "getroffener Hund"?!
07.01.2010 13:59 Uhr
von atze:
Als ich in den ersten Zeilen Eures Artikels gelesen hatte, schwoll mir schon ein bißchen der Kamm als ihr den Sturmvogel als bündisch bezeichnet habt. Ich als bündischer Pfadfinder lehne es ab mit derartigen Gruppierungen in einen Topf geworfen zu werden, stehen Sie doch im krassen Widerspruch zur eigentlich bündischen Idee. Wer darüber mehr lesen möchte sollte sich hierzu mal die sogenannte Meißner Formel durch lesen und diese auch verstehen. Die bündische Jugendarbeit sollte niemals politisch instrumentalisiert werden.
07.01.2010 13:53 Uhr
von Ni-K:
Das der Verfassungsschutz bisher kein Interesse am Sturmvogel zeigte ist reichlich fahrlässig. Die Verbindungen zur WJ, HDJ und auch zum Freibund e.V. sind leicht zu erkennen und über gemeinsame Treffen der Gruppierungen konnte sich bis vor etwa zwei Jahren jeder im Internet informieren. Ihre Mitglieder sind oftmals verwandt oder verschwägert und wer die HDJ verbietet hätte sich zwangsläufig auch mit dem Sturmvogel beschäftigen müssen, dieser Bund ist ja schließlich keine Nachfolgeorganisation der Heimattreuen sondern besteht schon etliche Jahre. Auch das Anmelden als harmlose Pfadinder hat Routine, so konnten sich die oben genannten rechten Bünde im Jahr 2004 auf der ostwestfälischen Wewelsburg, einer ehemaligen SS-Schulungsstätte, einmieten und im perfekten Ambiente ungestört ihr völkisches Ideal leben. Und auf das Vor- und Ausleben kommt es an, Verfassungsfeindliche-Parolen sind dann gar nicht mehr nötig um die lieben Kinder auf die rechte Bahn zu bringen. Durch ihr Auftreten können sie sicher auch in Zukunft die Herbergsväter und Zeltplatzbesitzer täuschen, aber fällen auch die Behörden weiter darauf rein? Wenigstens scheint es in der Bündischen Jugend endlich eine Abgrenzung zu geben!
07.01.2010 13:42 Uhr
von Sinnlos:
"Aufgefallen wäre ihm nichts, sagt er, außer dass sie "sehr umweltbewusst" seien. Klischees von Rechtsextremen versperren oft den Blick auf völkisch-nationalistische Kreise."
...schon harter Tobak...umweltbewusste Pfadfinder aus Deutschland...
07.01.2010 13:38 Uhr
von redaktion:
Wir finden die hier hinterlassenen Kommentare einiger sehr aufschlussreich.
07.01.2010 13:13 Uhr
von Segej:
Also ich glaube hier hat jemand arge Minderwertigskeitskomplexe, wie kann man so eine billige Hetze auf Papier bringen. Ein unglaubliches Phänomen unserer Zeit ist das linkslastige Hetzpropaganda so abgedruckt werden darf.Wenn der richtige " Sturmvogel" um die Ecke kommt , kann es sein das der Schreiber dieses Textes alsbald eine Klage wegen verleumdung und Verhetzung am Hals hat und das wird teuer. Glauben sie mir das ruhig!.
07.01.2010 12:51 Uhr
von Mehr BILD lesen:
Alles nur linke Panikmache. Der Einar Koch von eurer Schwesterzeitung BILD hat doch schon wieder berichtet, dass die Gewalt von Rechts abgenommen hat: http://tinyurl.com/yzcm29q Alles wird gut in Deutschland.
07.01.2010 12:28 Uhr
von Jano:
Gibt es da eigentlich auch mal was aus dem 'linken' Spektrum? Also humanistische, sozialistische Bünde o.ä. und könnte man darüber nicht mal berichten? Aufklärung über die braune Szene ist ungemein wichtig, ebenfalls aber auch das aufzeigen von Alternativen und Gegenpolen, finde ich.
07.01.2010 12:25 Uhr
von Sooker:
Kinder werden hier als "Brut" tituliert weil deren Eltern Rechtsextreme sind? Achtet dochmal n bisschen auf eure Sprache, Hetze ist immer falsch, egal in welche Richtung
Leserkommentare
12.01.2011 17:00 Uhr
von Frank Passau:
Finde ich klasse, besser als Krieg in Afghanistan
14.12.2010 11:57 Uhr
von Bündisch2010:
Die Mehrheit der bündischen Jugendgruppen und Pfadfinderbünde ist entweder unpolitisch oder aber dem links-ökologischen Spektrum zuzuordnen. Die nationalen Äußerungen von bündischen Gruppen um 1920 müssen im historischen Kontext gesehen werden. Bündisch war so z.B. die Widerstandsgruppe Weisse Rose, die DJ1.11 die im Ruhrgebiet sich regelmäßig Schlachten mit der H.J. lieferte (Quelle Paulus Buscher -das Stigma) und Zwangsarbeitern half sowie nach dem Vorbild der roten Matrosen von 1918 Sabotageakte betrieb. Bündisch waren Tusk und Sven Hedin, die Asien und Lappland bereisten.
Es ist schade, dass die Taz nicht genau recherchiert hat.
27.07.2010 19:05 Uhr
von Ifrankpassau:
So ein Quatsch!
Ich sage auch toll, bin ich jetzt ein Nazi?
11.05.2010 19:02 Uhr
von germanski:
Wow, ich meine der Artikel ist ja schon "krass", aber eben bloß ein Artikel.
Richtig hart wirds ja, wenn ich mir die Kommentare hier anschaue.. Ich wusste garnicht, dass so viele Nazis taz lesen.. Ist echt gutes Anschaungsmaterial. Jeder der noch denken könnte, es gebe kein rechtes Problem in Deutschland, der sollte die Kommentare zu diesem Artikel lesen.
Danke, dass Ihr nicht alle entfernt oder gesperrt habt. Es ist sehr aufschlussreich.
11.02.2010 11:42 Uhr
von Ragnar:
@Fritz Carraldo
Was die Kindernamen betrifft, Kollege,...werde sicherlich die Eltern dich und deines gleichen nicht im geringsten danach fragen.
Und wie die Kinder erzogen werden und mit was für einen Namen die ausgestattet werde, das laß mal die ganz persönliche Angelegenheit der Eltern sein. Und das auch in Zukunft.
Schaff die selber welche an und dann kannste mitreden.
Und,...da mach dir mal keine Sorgen, das aufgrund von deutschen Vornamen das Sorgerecht aberkannt wird. Außerdem ich liebe deutsche Vornamen. Meine Kinder haben auch deutsche Vornamen und das nicht nur einen. Und bekommen von mir deutsche Märchen und deutsche Geschichten vorgelesen.
Stell dir das mal vor.
Du und deinesgleichen mit deinem linksradikalen Gesappel legen selbstverständlich die Bezeichnung "Demokratie" ganz nach ihrem gutdünken aus. Aber so wie du Demokratie versteht, verstehen ihn andere ganz natürlich ganz anders.
09.01.2010 03:06 Uhr
von Ernst:
@aso:
was hat diese Stasi-Thematik mit dem Artikel zu tun?
Das waere wie zu sagen:"aber ueber die Ureinwohner von Lateinamerika die Umgebracht wurden, macht ihr keinen Artikel!"
Erkennt man Parrallelen? Jepp, ist sicher wichtig, hat aber NICHTS mit den Sturmvoegeln zu tun zu tun...
08.01.2010 21:46 Uhr
von Mona:
Hallo allerseits,
aus sicherer Quelle weiss ich:
-der sturmvogel ist unpolitisch und praktiziert das auch so
-den kindern werden keine rechtsradikalen dogmen eingetrichtert und ist nicht verfassungsfeindlich!!!(falschinformation!!!)
-er will die deutsche kultur nicht in vergessenheit geraten lassen (was ja nicht unbedingt falsch ist, oder?)
-setzt sich für den umweltschutz und die erhaltung der natur und das leben mit dieser
-auf sturmvogelfahrtenwird ein kultureller austausch mit in den vordergrund gestellt..
-der sturmvogel verabscheut jegliche gewalt, somit wäre das titelbild dieses artikels mehr als nur falsch gewählt, denn den sturmvogel mit skinheads gleichzusetzen ist völlig absurd, genauso wie der ausspruch von röpke:...es wurde gar versucht eine kamera zu entwenden...`völlig übertrieben
-der bund gehört zwar dem rechtskonservativen spektrum an, ist aber nicht als radikal einzustufen!!!
-die polizei konnte bei ihrem besuch auf das winterlager 2009/10 kein rechtes liedgut oder sonst irgendwelche rechtsradikalen schriften ect. vorfinden und stuft somit den sturmvogel als harmlos ein
-außerdem:das zöpfetragen der mädchen war in deutschland schon längst vor dem nationalsozialismus üblich, sodass dies nicht zwangsläufig auf nationalsozialismus deuten muss, sondern eher auf eine idealistische, vielleicht etwas konservative lebensauffassung
die beiträge dieses forums sind meist wenig fundamentiert.
man sollte sich hüten, in klischees zu denken und sich eine sache so zu drehen wie man sie haben will.
Gibt es noch fragen ?
ich stehe zur verfügung und wünsche argumentative kommentare
gruß mona
08.01.2010 19:46 Uhr
von zapp:
@aso (IMO passender Name):
Was hat Ihr Stasi-Zeug eigentlich mit dem Thema zu tun? Sind die 'Sturmvögel' auch alles alte Stasi-Kader oder ist das die übliche Kindergarten-Nummer mit 'die andern aber auch', mit der Sie von den Rechtsextremen ablenken wollen?
Ich bin sicher, dass gerade Sie mehr zum Thema 'Sturmvogel' beitragen könnten. Also tun Sie es doch einfach.
P.S.: Die ganzen alten Nazis in Politik und Verwaltung, haben die Sie auch so gestört? Eher nicht, oder?
08.01.2010 12:03 Uhr
von S.B.:
Der Sturmvogel hat gestern gleich seine Internetseite abgeschaltet und an einen Domainhändler abgegeben...Scheinbar hat der Artikel genau da getroffen wo er sollte. Jetzt werden die Sturmvögel wahrscheinlich noch konspirativer agieren als vorher...
08.01.2010 00:53 Uhr
von vic:
Es gibt sie noch, die neue deutsche Hitlerjugend.
Die Organisationen wechseln die Namen, beinahe schneller als sie verboten werden.
Das "Lehrpersonal" bleibt allerdings dasselbe.
07.01.2010 23:51 Uhr
von Fritz Teich:
Da sagt jemand und die TAZ bezweifelt es: "in Deutschland sitzen Mitarbeiter der Stasi, welche über Jahrzehnte Tausende von Menschen eingesperrt, gefoltert und ermordet hat, sogar in den Parlamenten." Ok, die Stasi war nicht ganz so schlimm, wieder eine Uebertreibung, aber im Kern hat er Recht, oder?
07.01.2010 23:41 Uhr
von Fritz Carraldo:
Ich saß mit ca. 15 von denen im selben Zug, nach Rostock, am 27.12.09. Ich war beim Anblick der grünen uniformartigen Hemden etwas irritiert, die sahen nicht nach normalen Pfadfindern aus. Und alle Mädchen mit Zöpfen? Lange Röcke? Das muss schon einen Grund haben, sich in dem Alter so uncool anzuziehen.
Die haben sich genau wie alle anderen Kinder verhalten, waren laut, haben Quatsch gemacht...
Aber dann: die Namen! Sigrid, Elfrun, Sigrun, Thore, Thoralf, Helmut, ausnahmslos alte deutsche Namen. Ich weiß nicht, wie unbedarft muss man als Herbergsvater sein, da nicht wenigstens stutzig zu werden?
Und blind, einer der Jungen hatte einen Thor Steinar-Pullover an, mit besonders ekelhaftem Aufdruck.
Nun kann man diese Namenshäufung wohlwollend für Zufall halten, und vor Gericht reicht ein Altdeutscher Kindername nicht aus, um den Eltern das Sorgerecht zu entziehen, aber wenn man die Kinder so gesehen und gehört hat, waren sie eindeutig Teil einer rechtsextremen Jugendorganisation, die systematisch Kinder indoktriniert.
Abscheulich, erschütternd, ein Schlag ins Gesicht der Demokratie.
07.01.2010 23:38 Uhr
von Fritz Teich:
Wenn sie diesen autoritaeren Kitsch wegliessen, was bliebe da noch von der rechten Jugend? Es waeren durchschnittlich duemmliche Hiphopjuengelchen. wie die Schlaeger von Guben......
07.01.2010 22:24 Uhr
von yesterdaywasfuture:
Komisch finde ich ja auch die Namenswahl. Einerseits beruft sich der Sturmvogel auf die Bündische Jugend. Andererseits nutzten in der Weimarer Republik vor allem Gruppen, die der Bündischen Jugend, vor allem aber den Nationalsozialisten, feindlich gesinnt waren, die Bezeichnung "Sturmvogel". So z.B. der sozialdemokratische Flugverband der Werktätigen, kommunistische Kampfgruppen und Wilde Cliquen:
mehr dazu hier:
http://dasneuestevongestern.wordpress.com/2010/01/07/sturmvogel-nazis-und-namen/
07.01.2010 22:16 Uhr
von Stefan:
Ich kann in diesem Artikel nur als Werbung für die Organisation "Sturmvogel" empfinden, und die negativen Kommentare machens noch interessanter. Ich glaube nicht, daß ihr "Rechts" bekämpft, im Gegenteil, ihr baut das auf, um eurem Leben einen Sinn zu geben, als "Antifaschist". Haha.
07.01.2010 22:07 Uhr
von goofs:
Gruselig, wie sich eine Vielzahl der Kommentatoren (-torinnen??) sich einen eitlen, aggressiven Schlagabtausch liefert! Dazu dieses gegeneinander Aufwiegen von Haltungen und Argumenten (oder welche, die es vorgeben zu sein)...
Auch wenn die Anonymität des www dazu verführen mag, mal das Innerste (sic!) nach außen zu kehren - bleiben Sie doch bitte am Thema und dies sachlich!
07.01.2010 19:38 Uhr
von aso:
„...@Kärcher
Sie erzählen Unsinn. Entweder wissen Sie das oder Sie sind zu dumm...“:
Leider wird nicht deutlich worin genau der „Unsinn“ bestehen soll?
Denn: „Stasi-Mitarbeiter in deutschen Parlamenten?“ ( Buchtitel, Pries, Dorit), sind nicht unbekannt:
„...Allein im Bundestag sitzen sechs Politiker der Linkspartei, die – juristisch vorsichtig formuliert – eine große Nähe zum Mielke-Ministerium hatten.
Neben Gysi ist zuallererst Lothar Bisky zu nennen. Der Parteichef, erst am vergangenen Wochenende im Amt bestätigt, wurde von der Stasi als IM „Bienert“ und „Klaus Heine“ registriert.
Er selbst bestreitet die Vorwürfe und räumt lediglich ein, dienstlich mit dem Repressionsapparat zu tun gehabt haben...
Mit Lutz Heilmann sitzt erstmals ein hauptamtlicher Mitarbeiter des DDR-Geheimdienstes im Bundestag...“:
http://www.welt.de/politik/article2047339/Jeder_10_Linken_Abgeordnete_unter_Stasiverdacht.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Lutz_Heilmann
Auch in Länderparlamenten gibt es etliche Kandidaten:
„...Im Gegensatz zum Bundestag kann das Thüringer Landesparlament eine Stasi-Tätigkeit sanktionieren und Mitglieder für „parlamentsunwürdig“ erklären. Konsequenzen ziehen die Betreffenden aber nicht.
Ina Leukefeld (IM „Sonja“) und Frank Kuschel (IM „Fritz Kaiser“), die beide Ausreisewillige bespitzelt haben, weigern sich, den Landtag zu verlassen...“ (Quelle: Welt. s.o.)
07.01.2010 17:38 Uhr
von Kleinstadtkind:
Schön, dass auf der einen Seite berichtet wird, wie sich Nazis um die Kinder und Jugendlichen bemühen. Der Folgeschluss "Verbot" greift aber zu kurz. Auch wenn es einige gibt, die fest in ihrer Ideologie sind, so sollten sich Staat und andere Institutionen verstärkt darum kümmern, die Lücken in der Jugendarbeit, vor allem auf dem Lande, zu schließen. Da muss mensch den Rechten doch schon eine gewisse Cleverness attestieren, dass sie diese Lücke erkannt haben. Jugendliche wollen Aufregung und Erlebnisse. Also gebt sie ihnen. Parteiprominenz auf dem Dorfe ist nur zu erwarten, wenn ein hohes NPD-Wahlergebnis erreicht wurde. Und danach? Nix, kein neuer Jugendclub, kein neues kulturelles Zentrum... Da bieten sich einige neureiche Rechte doch an, wenn ein Pfadfinderlager auf ihrem Gehöft durchgeführt werden kann... Verbot allein greift zu kurz, Gegenangebote schaffen und gezielt politisch intervenieren.
@Atze: Ich glaube nicht an eine unpolitische Arbeit von Jugendverbänden noch irgendeiner anderen Institution. Alles leben ist politisch.
07.01.2010 17:13 Uhr
von Armin:
@Heinrich:
Sie schreiben:
" Wer an dieser Stelle eine detailierte Aufzählung erwartet, der muss sich noch gedulden, bis ein Dossier oder ein Buch zum Thema erschienen ist."
Bereits im vergangenen Jahr erschienen und derzeit leider vergriffen: "Wer trägt die schwarze Fahne dort..." Völkische und neurechte Gruppen im Fahrwasser der Bündischen Jugend heute
erschienen bei ARUG
Für weitere Informationen zum Thema steht auch die Seite www.rechte-jugendbuende.de zur Verfügung.
07.01.2010 16:58 Uhr
von redaktion taz.de:
@Kärcher
Sie erzählen Unsinn. Entweder wissen Sie das oder Sie sind zu dumm. Sie und andere müllen taz.de mit ihren Kommentaren voll, wie man in diesem Artikel schön sehen kann. Er ist auch eine Art Lehrstück.
Deswegen habe ich Ihren Kommentar zugelassen.
Es nervt aber schon sehr.
07.01.2010 16:54 Uhr
von Kärcher:
Das ist kein Problem, in Deutschland sitzen Mitarbeiter der Stasi, welche über Jahrzehnte Tausende von Menschen eingesperrt, gefoltert und ermordet hat, sogar in den Parlamenten. Da kräht aber kein linker Hahn danach, denn die sind ja auch nicht "rechts".
07.01.2010 16:52 Uhr
von Ernst:
Lieber Claus Thaler, wussten sie das die Mehrheit der Muslimischen Jugendlichen die Demokratie fuer gut haelt?
Aber sie haben Recht, denken wir nur an den Muslimischen Anschlag auf das Oktoberfest 1980, oder die Muslimenischen Progrome in Lichtenhagen 1992 oder denken wir an die ueber 140 Toten durch Muslime seit 1993...
Oh sorry, das waren ja alles taten die von Faschisten veruebt wurden...
wenn sie auch nur annaehernd einen solchen Blutdurst bei Muslimen in Deutschland beweisen koennen, auch nur annaehrernd, dann werden wir alle hier Daten ueber Muslimische Jugendgruppen zusammentragen, die sich als Pfadfinder ausgeben und unsere Freiheit so betrohen wie es die Faschisten tun...
ach noch eine Frage Claus, wenn sie so uebel sind, wieso hat sie der VS nicht schon lange zerlegt und verboten?
07.01.2010 16:52 Uhr
von Mensch Meier:
Was soll die Aufregung? Diese engagierten Vereine kümmern sich immerhin um den Nachwuchs, da wo sich sonst kein anderer engagieren möchte.
Ein ehemaliger Mitschüler hat mir mal erzählt, was er in so einem Ferienlagern im Osten gelernt hat: mit dem Maschienengewehr schießen, Handgranaten werfen, verbotenes(äh, vergessenes)deutsches Liedgut am Lagerfeuer singen.
Klingt doch völlig harmlos, oder?
07.01.2010 16:50 Uhr
von jc123:
Ich halte die Sturmvögel sind eine Sammlung von rechtsradikalen, bei denen die NS-Gehirnwäsche voll funktioniert hat und die als rechte Nachwuchsorganisation nicht zu unterschätzen ist. Es geht um dass heranzüchten von verfassungsfeindlichen Nazis.
Ich hoffe daher, dass der Verfassungsschutz diese Organisation möglichst schnell als verfassungsfeindlich Einstufen (was Sie definitiv sind) und verbieten wird.
07.01.2010 16:28 Uhr
von raubwaldy:
kann mir jetzt mal jemand erklären was "bündisch" eigentlich heißt???
07.01.2010 16:27 Uhr
von FritzP:
@Claus Thaler
LOL, das Sie die FDP der "deutschen Linken" zuordnen zeigt mehr als eindrücklich wo Sie selbst politisch stehen.
07.01.2010 16:19 Uhr
von Ihr NameNico:
Ich denke bei unserer Vergangenheit, lieber Sooker, ist Hetze, egal in welche Richtung wie du es sagst, nicht falsch. Wenn du auch nur eine Sekunde lang um 100 Jahre zurückdenkst weißt du aus welcher Richtung Krieg und Hass kamen. Sicher nicht von Sozialisten, wenn mir jetzt einer mit Stalin kommt sollte er direkt ruhig sein!
07.01.2010 16:06 Uhr
von scheiße_dumm_nerv!!:
Claus Thaler, Sooker, Jano..
Fresse halten! Ihr seid so scheiße, ich kanns kaum ausdrücken... postet euren Müll bei Diekmann im Arsch oder sonst wo..
geht einfach weg! ohne aufsehen zu erregen!
hex hex!
07.01.2010 15:08 Uhr
von Claus Thaler:
Wurde schon mal in Eurem Blatt über islamische Jugendorganistionen berichtet, die in Berlin, Ulm,Ruhrgebiet wie Pilze aus dem Boden sprießen.
Ganz wenig glaube ich.
Die deutsche Linke inklusive FDP ist Türöffner orientalischer Despotie!!!
07.01.2010 15:03 Uhr
von Heinrich:
Interessanter Artikel, der genau das Problem beleuchtet, das seit vergangenem März aufgetreten ist: Sind wir jetzt frei von rechter Indoktrinierung von Jugendlichen? Nein. Vielmehr wird Ersatz für die HDJ gesucht. Wer an dieser Stelle eine detailierte Aufzählung erwartet, der muss sich noch gedulden, bis ein Dossier oder ein Buch zum Thema erschienen ist. Für den Anfang reichen die im Artikel genannten Infos aus.
Und nun Kommentatoren von Junge Freiheit und Co.: weiter echauffieren.
07.01.2010 14:57 Uhr
von Andreas:
"Wenigstens scheint es in der Bündischen Jugend endlich eine Abgrenzung zu geben!"
Was ist denn mit "endlich" gemeint?
Sehr viele Menschen, die die Gruppen der heutigen bündischen Jugend nach 1945 wiedergegründet haben, kamen frisch aus den KZs.
Ich glaube kaum, dass ihnen es damals an Abgrenzung mangelte.
Der Begriff "bündisch" stößt mir hier auch sauer auf. Mag sein, dass die Hülle eine Ähnlichkeit hat. So lange sich diese Gruppen nicht selbst so bezeichnen sehe ich aber eigentlich keine Notwendigkeit, diesen Begriff hier im Artikel zu nenne, denn wie "atze" sehr treffend schreibt, steht das in massivem Widerspruch.
07.01.2010 14:32 Uhr
von Rudi Rumpel:
@Mehr BILD lesen: Bildzeitung lesen ist geistiger Suizid. Das ist Sensationspresse in Reinkultur. Der würde ich mal so garnichts glauben. Die Überschriften dort lassen kaum Platz für Argumente oder Informationen. http://www.youtube.com/watch?v=7GBYn6lmhSs
@Segej: "linkslastige Hetzpropaganda"...Das glaubst du doch selbst nicht. Ich sehe das so wie "LeO": Du bist einer aus dem rechten Spektrum und versuchst die Glaubwürdigkeit der taz in Frage zu stellen. Aber deine wörtliche Entgleisung (Hetze, Propaganda) enttarnt dich und verrät deine Angst, die du vor der Schließung deines Schießbudenvereins hast.
Wenn du schon die Redaktion angreifst, dann bitte mit stichhaltigen Argumenten, die den Bericht an sich widerlegen.
Gruß aus der Mülltonne
Rudi
07.01.2010 14:03 Uhr
von LeO:
@ Sooker: Erlauben Sie mir bitte den Hinweis, dass der Autor die Bezeichnung "Brut" wohl eher unter Bezugnahme auf den "Sturmvogel" gewählt hat...
@ Sergej: ach Gottchen: "linkslastige Hetzpropaganda"... Alles "Verleumdung"... Bitte Sergej, sind Sie so fern jeder Realität oder "bellt" da eher ein "getroffener Hund"?!
07.01.2010 13:59 Uhr
von atze:
Als ich in den ersten Zeilen Eures Artikels gelesen hatte, schwoll mir schon ein bißchen der Kamm als ihr den Sturmvogel als bündisch bezeichnet habt. Ich als bündischer Pfadfinder lehne es ab mit derartigen Gruppierungen in einen Topf geworfen zu werden, stehen Sie doch im krassen Widerspruch zur eigentlich bündischen Idee. Wer darüber mehr lesen möchte sollte sich hierzu mal die sogenannte Meißner Formel durch lesen und diese auch verstehen. Die bündische Jugendarbeit sollte niemals politisch instrumentalisiert werden.
07.01.2010 13:53 Uhr
von Ni-K:
Das der Verfassungsschutz bisher kein Interesse am Sturmvogel zeigte ist reichlich fahrlässig. Die Verbindungen zur WJ, HDJ und auch zum Freibund e.V. sind leicht zu erkennen und über gemeinsame Treffen der Gruppierungen konnte sich bis vor etwa zwei Jahren jeder im Internet informieren. Ihre Mitglieder sind oftmals verwandt oder verschwägert und wer die HDJ verbietet hätte sich zwangsläufig auch mit dem Sturmvogel beschäftigen müssen, dieser Bund ist ja schließlich keine Nachfolgeorganisation der Heimattreuen sondern besteht schon etliche Jahre.
Auch das Anmelden als harmlose Pfadinder hat Routine, so konnten sich die oben genannten rechten Bünde im Jahr 2004 auf der ostwestfälischen Wewelsburg, einer ehemaligen SS-Schulungsstätte, einmieten und im perfekten Ambiente ungestört ihr völkisches Ideal leben. Und auf das Vor- und Ausleben kommt es an, Verfassungsfeindliche-Parolen sind dann gar nicht mehr nötig um die lieben Kinder auf die rechte Bahn zu bringen. Durch ihr Auftreten können sie sicher auch in Zukunft die Herbergsväter und Zeltplatzbesitzer täuschen, aber fällen auch die Behörden weiter darauf rein? Wenigstens scheint es in der Bündischen Jugend endlich eine Abgrenzung zu geben!
07.01.2010 13:42 Uhr
von Sinnlos:
"Aufgefallen wäre ihm nichts, sagt er, außer dass sie "sehr umweltbewusst" seien. Klischees von Rechtsextremen versperren oft den Blick auf völkisch-nationalistische Kreise."
...schon harter Tobak...umweltbewusste Pfadfinder aus Deutschland...
07.01.2010 13:38 Uhr
von redaktion:
Wir finden die hier hinterlassenen Kommentare einiger sehr aufschlussreich.
07.01.2010 13:13 Uhr
von Segej:
Also ich glaube hier hat jemand arge Minderwertigskeitskomplexe, wie kann man so eine billige Hetze auf Papier bringen. Ein unglaubliches Phänomen unserer Zeit ist das linkslastige Hetzpropaganda so abgedruckt werden darf.Wenn der richtige " Sturmvogel" um die Ecke kommt , kann es sein das der Schreiber dieses Textes alsbald eine Klage wegen verleumdung und Verhetzung am Hals hat und das wird teuer. Glauben sie mir das ruhig!.
07.01.2010 12:51 Uhr
von Mehr BILD lesen:
Alles nur linke Panikmache.
Der Einar Koch von eurer Schwesterzeitung BILD hat doch schon wieder berichtet, dass die Gewalt von Rechts abgenommen hat: http://tinyurl.com/yzcm29q
Alles wird gut in Deutschland.
07.01.2010 12:28 Uhr
von Jano:
Gibt es da eigentlich auch mal was aus dem 'linken' Spektrum? Also humanistische, sozialistische Bünde o.ä. und könnte man darüber nicht mal berichten? Aufklärung über die braune Szene ist ungemein wichtig, ebenfalls aber auch das aufzeigen von Alternativen und Gegenpolen, finde ich.
07.01.2010 12:25 Uhr
von Sooker:
Kinder werden hier als "Brut" tituliert weil deren Eltern Rechtsextreme sind?
Achtet dochmal n bisschen auf eure Sprache, Hetze ist immer falsch, egal in welche Richtung