Daniel Häni will in der Schweiz eine Volksabstimmung über 1.500 Euro für alle herbeiführen. Der Kaffehausbesitzer und Filmemacher glaubt, dass nur der Gutes leistet, dem es gut geht.von Peter Unfried
Das bedingungslose Grundeinkommen in den meisten Modellen geht mir nicht weit genug. Hier ein kurzer hinweis auf ein meiner Meinung nach besseres Model.
Lebensgeld / Vitamoney Geldschöpfung aus dem Leben – für das Leben! Lebensgeld (engl. Vitamoney) ist neues, einfaches und für jeden verständliches Geld- und Wirtschaftssystem, das eindeutige Anreize für lebensförderliches Verhalten bietet. Es bringt ein aktivierendes Grundeinkommen für jeden Menschen, ein garantiertes Staatseinkommen für jedes Land und einen Ausgleichs- und Umweltfonds zur Sanierung der ökologischen Altlasten. Lebensgeld löst alle bekannten Geld-bedingten Probleme dieser Welt. In voll entwickelter Form bietet die Natürliche Ökonomie • ein bedingungsloses Grundeinkommen für jeden Menschen, • ein bedingungsloses Staatseinkommen für jedes Land, • einen Ausgleichs- und Umwelt- Fonds zur Sanierung der Altlasten. Die Umsetzung kann risikolos in kleinen Schritten erfolgen: Sie beginnt in Wirtschaftsnetzwerken, die ihren Mitgliedern einen Wettbewerbsvorteil gegenüber der Außenwelt verschaffen und damit zur Nachahmung anregen. Nach Erreichen der kritischen Masse werden einzelne Länder auf nationaler Ebene mit der schrittweisen Einführung einer Komplementärwährung beginnen. Die Wirtschaft dieser Länder wird einen Wettbewerbsvorteil gegenüber den anderen Ländern bekommen. Weitere Länder werden nachziehen, bis sich die Natürliche Ökonomie auf dem ganzen Globus verbreitet. Dabei kommt niemand zu schaden. Die Reichen bleiben reich und die bisher Armen erlangen Wohlstand. Es wird weiterhin Unterschiede geben, doch Armut und wirtschaftliche Not werden systembedingt unmöglich sein. Die Natürliche Ökonomie ist unabhängig von der Regierungsform. Idealerweise könnte sie zur Demokratisierung der Welt beitragen. 1. Geldschöpfung durch das Leben 2. Keine Geldschöpfung durch Schulden 3. Keine Golddeckung nötig 4. Keine Waren-Deckung nötig 5. Nur positive Kontostände 6. Stabile Geldmenge 7. Geldwertstabilität, stabile Preise 8. Geldmenge nicht manipulierbar 9. Geldmenge ähnlich wie jetzt (in Mitteleuropa) 10. Preise ähnlich wie jetzt (in Mitteleuropa) 11. Selbstregulierendes System 12. Keine Finanzblasen 13. Entlastung nachfolgender Generationen 14. Sanfte Vergänglichkeit 15. Gnädiges System: verzeiht Fehler 16. Keine Notwendigkeit für Kriege und andere Katastrophen (unfreiwillige Vergänglichkeit) 17. Aktivierendes Grundeinkommen 18. BGE wo es sinnvoll ist 19. Vollbeschäftigung wo sie sinnvoll ist 20. Daher kein Versorgungsproblem, das beim BGE in manchen Ländern auftreten könnte 21. Keine Unterhaltsverpflichtung 22. Alleinerziehende sind versorgt 23. Open Source Entwickler sind versorgt 24. Dadurch großer Fortschritt auf allen Gebieten 25. Freie Forschung & Entwicklung 26. Staatseinkommen für jedes Land proportional zur Anzahl seiner Bürger 27. Steuerfreiheit 28. Daher keine staatliche Kontrolle nötig 29. Bürokratie-Abbau 30. Hoher Leistungsanreiz 31. Brutto = Netto 32. Geringere Lohnkosten 33. Keine Definition für Schwarzarbeit 34. Sanierung der Staatsfinanzen 35. Tilgung der Staatsschulden in wenigen Jahren 36. Schutz des Privatvermögens bei Geldcrash 37. Kapitalflucht lohnt sich nicht 38. Demographischer Wandel ist kein Problem 39. Alte Menschen willkommen 40. Sichere Altersversorgung 41. Beugt Überbevölkerung vor 42. Nur zinsfreie Kredite am Markt handelbar 43. Großes Kreditangebot 44. Geringes Kreditrisiko 45. Lukrative Geldanlagen in Form von Geschäftsbeteiligungen 46. Keine verdeckten Zinsen in den Preisen 47. Win-Win-Situationen für Kreditgeber und Kreditnehmer 48. Ausgleichs- und Umwelt-Fonds für jedes Land 49. Eindeutiges Anreizsystem für das Leben 50. Umwelt-Sanierung/-Erhaltung wird lukrativster Wirtschaftszweig 51. Nur umweltfreundliche Produkte haben ein Chance am Markt 52. Anreize für umweltfreundliche Technologien 53. Umweltauflage für Grund und Boden 54. Ausgleich zwischen armen und reichen Ländern + Gesellschaftsschichten 55. Lösung des Welthunger-Problems 56. Es ist Genug für alle vorhanden 57. Keine Ausländer- und Flüchtlingsprobleme 58. Würdigt die indigenen Völker und deren Rechte 59. Industrie-Nationen haben solvente Kunden 60. Entwicklungsländer können Technologieund KnowHow einkaufen 61. Reiche können reich bleiben 62. Bisher Armen gelangen zu Wohlstand 63. Passend für alle: von der anarchistischen Kommune bis zum Weltkonzern 64. Frieden 65. Hohe Arbeits- und Lebensqualität 66. Selbst bestimmte Zeit 67. Deutlich weniger Stress 68. Fördert Gesundheit 69. Keine Arbeitslosigkeit 70. Besseres Arbeitsklima 71. Sinn-erfüllte Arbeit 72. Wegfall unproduktiver Arbeiten 73. Jeder kann sein volles Potenzial entfalten 74. Keine Not-bedingte Kriminalität 75. Kein Konsumzwang 76. Deutlich weniger Produktion ohne soziale Nachteile 77. Daher deutlich weniger Müll 78. „Nützlicher“ ökologischer Fußabdruck 79. Friedliche Einführung parallel möglich 80. Einfach und für Jeden zu verstehen 81. Wir können jetzt schon beginnen 82. Stufenplan zur parallelen Einführung 83. Sofort machbar, wenn wir Menschen uns dafür entscheiden 84. Aktionsplan wird laufend angepasst und verbessert 85. Bargeld möglich, 86. Jedes Zahlungsmittel möglich 87. Kann in einzelnen Ländern beginnen 88. Kann weltweit eingeführt werden 89. Hohe Ethik 90. Nur gemeinsam möglich, kein Ego-Trip 91. Wohlergehen des Einzelnen 92. Wohlergehen der Gemeinschaft 93. Wohlergehen aller Wesen (Natur) 94. Wertschätzung des Lebens 95. Wertschätzung der Menschenwürde 96. Nach dem Vorbild der Natur 97. Weibliches und männliches Prinzip ausgeglichen 98. Fördert Gruppen-Intelligenz der Menschheit 99. Wohlstand für alle 100. In Harmonie mit der Natur Joytopia Akademie Pfarrweg 2 D 74653 Künzelsau Tel. +49 (7940) 546 0810 E-Mail: akademie@joytopia.net www.joytopia.net 100 Vorteile des Lebensgeldes 1. Geldschöpfung durch das Leben 2. Keine Geldschöpfung durch Schulden 3. Keine Golddeckung nötig 4. Keine Waren-Deckung nötig 5. Nur positive Kontostände 6. Stabile Geldmenge 7. Geldwertstabilität, stabile Preise 8. Geldmenge nicht manipulierbar 9. Geldmenge ähnlich wie jetzt (in Mitteleuropa) 10. Preise ähnlich wie jetzt (in Mitteleuropa) 11. Selbstregulierendes System 12. Keine Finanzblasen 13. Entlastung nachfolgender Generationen 14. Sanfte Vergänglichkeit 15. Gnädiges System: verzeiht Fehler 16. Keine Notwendigkeit für Kriege und andere Katastrophen (unfreiwillige Vergänglichkeit) 17. Aktivierendes Grundeinkommen 18. BGE wo es sinnvoll ist 19. Vollbeschäftigung wo sie sinnvoll ist 20. Daher kein Versorgungsproblem, das beim BGE in manchen Ländern auftreten könnte 21. Keine Unterhaltsverpflichtung 22. Alleinerziehende sind versorgt 23. Open Source Entwickler sind versorgt 24. Dadurch großer Fortschritt auf allen Gebieten 25. Freie Forschung & Entwicklung 26. Staatseinkommen für jedes Land proportional zur Anzahl seiner Bürger 27. Steuerfreiheit 28. Daher keine staatliche Kontrolle nötig 29. Bürokratie-Abbau 30. Hoher Leistungsanreiz 31. Brutto = Netto 32. Geringere Lohnkosten 33. Keine Definition für Schwarzarbeit 34. Sanierung der Staatsfinanzen 35. Tilgung der Staatsschulden in wenigen Jahren 36. Schutz des Privatvermögens bei Geldcrash 37. Kapitalflucht lohnt sich nicht 38. Demographischer Wandel ist kein Problem 39. Alte Menschen willkommen 40. Sichere Altersversorgung 41. Beugt Überbevölkerung vor 42. Nur zinsfreie Kredite am Markt handelbar 43. Großes Kreditangebot 44. Geringes Kreditrisiko 45. Lukrative Geldanlagen in Form von Geschäftsbeteiligungen 46. Keine verdeckten Zinsen in den Preisen 47. Win-Win-Situationen für Kreditgeber und Kreditnehmer 48. Ausgleichs- und Umwelt-Fonds für jedes Land 49. Eindeutiges Anreizsystem für das Leben 50. Umwelt-Sanierung/-Erhaltung wird lukrativster Wirtschaftszweig 51. Nur umweltfreundliche Produkte haben ein Chance am Markt 52. Anreize für umweltfreundliche Technologien 53. Umweltauflage für Grund und Boden 54. Ausgleich zwischen armen und reichen Ländern + Gesellschaftsschichten 55. Lösung des Welthunger-Problems 56. Es ist Genug für alle vorhanden 57. Keine Ausländer- und Flüchtlingsprobleme 58. Würdigt die indigenen Völker und deren Rechte 59. Industrie-Nationen haben solvente Kunden 60. Entwicklungsländer können Technologieund KnowHow einkaufen 61. Reiche können reich bleiben 62. Bisher Armen gelangen zu Wohlstand 63. Passend für alle: von der anarchistischen Kommune bis zum Weltkonzern 64. Frieden 65. Hohe Arbeits- und Lebensqualität 66. Selbst bestimmte Zeit 67. Deutlich weniger Stress 68. Fördert Gesundheit 69. Keine Arbeitslosigkeit 70. Besseres Arbeitsklima 71. Sinn-erfüllte Arbeit 72. Wegfall unproduktiver Arbeiten 73. Jeder kann sein volles Potenzial entfalten 74. Keine Not-bedingte Kriminalität 75. Kein Konsumzwang 76. Deutlich weniger Produktion ohne soziale Nachteile 77. Daher deutlich weniger Müll 78. „Nützlicher“ ökologischer Fußabdruck 79. Friedliche Einführung parallel möglich 80. Einfach und für Jeden zu verstehen 81. Wir können jetzt schon beginnen 82. Stufenplan zur parallelen Einführung 83. Sofort machbar, wenn wir Menschen uns dafür entscheiden 84. Aktionsplan wird laufend angepasst und verbessert 85. Bargeld möglich, 86. Jedes Zahlungsmittel möglich 87. Kann in einzelnen Ländern beginnen 88. Kann weltweit eingeführt werden 89. Hohe Ethik 90. Nur gemeinsam möglich, kein Ego-Trip 91. Wohlergehen des Einzelnen 92. Wohlergehen der Gemeinschaft 93. Wohlergehen aller Wesen (Natur) 94. Wertschätzung des Lebens 95. Wertschätzung der Menschenwürde 96. Nach dem Vorbild der Natur 97. Weibliches und männliches Prinzip ausgeglichen 98. Fördert Gruppen-Intelligenz der Menschheit 99. Wohlstand für alle 100. In Harmonie mit der Natur
19.10.2009 19:13 Uhr
von enzomat_3000:
herr häni fordert - freiräume - auch im denken
der erbsenzähler an dieser stelle ist hier fehl am platz
mehr phantasie bitte :-)
18.10.2009 23:47 Uhr
von Andreas W.:
Kann leider erst jetzt auf die Kommentare zu meinem - zugegeben provokanten Kommentar - antworten.
Zu der ökonomischen Machbarkeit - diese These wage ich jetzt - kann kein Mensch auf der Welt verbindliche Auskunft geben.
Die sozial-psychologischen Aspekte halte ich auch für völlig unberechenbar.
Angeblich hat man im Frühstadium der Sowjetunion ein Experiment gemacht, nachdem Brot kostenlos abgegeben wurde. Resultat war, dass die bäuerlichen Menschen mehr nahmen, als sie selbst brauchten und an die Schweine verfütterten.
Ungeachtet der historischen Wahrheit - Es ist eine gute Metapher. Und sage jetzt bitte niemand, die waren noch nicht reif dafür!...
Und sonst?
Zunächst einmal: Ich leugne nicht die Fortschritte im Bereich Menschenrechte, Sozialsystem, Wohlstand, Freiheit etc. Diese wurden, zum Teil blutig, zum Teil auch friedlich (wenn, selten genug, die Vernunft, eher die Abwägung, einmal sich gegen die Dummheit durchsetzen konnten) den herrschenden Verhältnissen abgetrotzt.
Mir fällt dabei folgendes auf: Die dauerhaften Fortschritte für alle sind aus ursprünglich partikularen Interessen errreicht worden. Zum Beispiel die Abschaffung der Leibeigenschaft war in erster Linie ein ökonomischer Fortschritt zu Gunsten des früh-industriellen Unternehmertums, nicht so sehr aus Menschenfreundlichkeit. Die entstandenen Manufakturen und Fabriken brauchten nämlich freie (!) Arbeitskräfte. Dass das dann auch intellektuell reflektiert wurde (und dieses in der Folge irrtümlich als der Primäreffekt angesehen wurde) war eben doch nur sekundär (Marx!).
Andererseits: Immer dann, wenn jemand primär das Wohl der Menschheit verkündet hat, dann - tja, dann endete es in Blutbädern, Hungertoten, Umerziehungslagern, Kriegen usw.
Und zur Klarstellung: Die Erfinder und Vordenker solcher hehrer Ideen waren in der Regel tatsächlich von allen Zweifeln erhaben. (Insofern ist D.H. und vielen anderen niemals zu nahe zu treten.) Die historische Erfahrung zeigt jedoch, dass es keine humanistische Idee gibt, die nicht am Ende nur Tränen der Mütter produziert. Lenin bezeichnete als: "Die Idee wird zur materiellen Gewalt, wenn sie die Massen ergreift.!" - Dann wars es das.
Also ihr "Gauches-Kaviar" - bleibt auf dem Sofa im Café und träumt weiter vom Paradies.
16.10.2009 14:13 Uhr
von Marcus Braeger:
Das bedingungslose Grundeinkommen stärkt kollektive Arbeit. Das bG niveliert faktisch den Anti-Streikparagrafen 146 SGB III (früher: Paragraf 116 AFG) und stärkt damit die Gewerkschaften. 146 SGB III setzt eine scharfe Bedarfsprüfung an die Auszahlung von Kurzarbeitergeld durch das Arbeitsamt an kalt ausgesperrte Arbeitnehmer. Die sogennante kalte Aussperrung ist ein Kampfmittel der Arbeitgeber, bei der Arbeitnehmer aus nicht bestreikten Betrieben ohne Entgeld nach Hause geschickt werden. Begründet wird dies mit der mangelnden Arbeit verursacht durch z.B. einen bestreikten Zulieferbetrieb derselben Branche.
16.10.2009 13:10 Uhr
von Beliebig:
Zunächst einmal nur ganz herzlichen Dank für die Kommentare, Anregungen und Links! Ich freue mich sehr, daß sich einige mit meinen Überlegungen auseinandergesetzt und dadurch mir und auch anderen wieder ein wenig weitergeholfen haben - daß das nicht selbstverständlich ist, weiß ich.
Da die paradiesischen Zeiten eines BGE noch nicht angebrochen sind, muß ich meine ausführliche Antwort auf später verschieben - muß noch arbeiten; ich hoffe, im Laufe des morgigen Tages wird der Kommentar erscheinen können.
Tschüß @all Beliebig
16.10.2009 08:45 Uhr
von Daniel:
@Beliebig: Die Finanzierung stelle ich mir gar nicht so schwierig vor. Man muß halt die richtigen Schritte tun. Ein erster Schritt könnte sein, die Bedingungslosigkeit auf das ALG II anzuwenden. Lediglich Bedürfigkeit sollte vorerst weiter gegeben sein.
Effekt: Niemand mehr würde zur Teilnahme an Maßnahmen erpresst, deren Sinn sich einfach nicht erschließen will. 1€-Jobs und diverse Schulungen würden nur noch freiwillig wahrgenommen und daher rapide zurückgehen und mit ihnen der ganze Apparat.
( Nun hör ich schon den Aufschrei, die faule Schmarotzer-Bande werde sich dann vorm Fernseher das letzte Stück Hirn versaufen. Das Gegenteil ist richtig: Das "Präkariat" hätte endlich die Freiheit, das Leben wieder aktiv selbst zu gestalten. Viele werden sich äußerst sinnvollen Tätigkeiten zuwenden, wenn ihr Armuts-Joch sie nicht mehr daran hindert. Das hat viel mit (Selbst-) Wertschätzung zu tun. )
Weitere Schritte betreffen die allmähliche Anhebung des Satzes, die Ausweitung des Personenkreises und die Umgestaltung des Abgabensystems. Zurück zur Finanzierung: Ich bin nicht überzeugt, dass Einkünfte nicht besteuert werden sollten. Ich stelle mir vielmehr einen Einheitlichen Steuersatz vor, z.B. 50%. Man hätte dann das Grundeinkommen plus die Hälfte vom Brutto, wodurch sich von selbst eine Progression ergibt. Oder 25% Einkommens- / 25% Mehrwertsteuer. (ausgenommen auf Lebensmittel, Bücher,...)
Darüberhinaus finde ich, dass auch übergroße Vermögen beschränkt sein sollten, maximal 1 Mia. €. Wem das nicht genügt, der soll zum Arzt gehen.
Behinderte, chronisch Kranke und andere besonders Bedürftige erhalten weiter zusätzliche Sozialhilfe. Der Staat löst sich ja nicht in Luft auf, sondern hat noch genug zu tun, Bildung, Gesundheit, Polizei, Infrastruktur,... All das muß finanziert werden. Das wäre auch kaum ein Problem, wäre die Staatsverschuldung nicht so gigantisch. (Vorschlag: s. vorheriger Abschnitt)
Zur Frage nach Erfahrungswerten verweise ich auf die taz: http://www.taz.de/1/politik/afrika/artikel/1/wo-das-geld-vom-himmel-faellt http://www.taz.de/1/zukunft/wirtschaft/artikel/1/afrika-traut-sich/ (lies beides) und z.B. http://www.augustin.or.at/index.php?art_id=1084
@`.°.´: Es bleibt dir unbenommen, dein Geld nach Brasilien zu tragen, ich hab da kein Problem damit. Auch das ist ja nichts grundlegend Neues. Möglicherweise mußt du es aber dann an der Grenze oder beim Währungstausch versteuern. Möglicherweise schwindet aber auch der Wunsch, auszusteigen.
So, und nächstes Mal erklär ich nochmal, wie man nahezu unbegrenzt tragfähige Strukturen erhält, indem man lokale Autarkie-Schritte unterstützt, sprich: die Gemeinden zu Selbstversorgern entwickelt, denen selbst Währungskrisen und Handelseinbrüche nichts anhaben könnten. (Stichwort: Regionalwährungen) Denn spätestens in einer Währungskrise brauchen wir genau das.
15.10.2009 23:26 Uhr
von M. Blunck:
Die Befürchtung, dass eine 50%ige MwSt. für die Finanzierung eines Grundeinkommens zu hoch wäre, muss nicht sein. Heute muss ein Unternehmer doch die Lohnnebenkosten für seine Angestellten mit in seine Endpreise EINKALKULIEREN! Die Produkte kosten dann genau so viel wie heute, weil die Sozialabgaben aus dem Preis verschwinden, dafür aber mehr Konsumsteuer draufkommt - is doch sowieso viel logischer. (Ist gut erklärt im Film-Essay von Daniel Häni und Enno Schmidt - Youtube)
15.10.2009 20:54 Uhr
von Jakob:
Selbstverstaendlich gibt es viele Teilprobleme bei einem Grundeinkommen, die es zu loesen gilt. Man muss aber auch bedenken, dass man gewisse gesellschaftliche Veraenderungen - trotz aller Theorie - ausprobieren muss, um ihren wahren Wert oder Unwert erkennen zu koennen (vorrausgesetzt man ist gewillt am System zu Arbeiten, anstatt auf den "unmittelbar bevorstehenden" Umbruch zu einer nichtkapitalistischen Ordnung zu warten).
Ich wuerde an dieser Stelle gerne ersteinmal meinem Vorkommentierer widersprechen. Um die Diskussion um ein Grundeinkommen ernsthaft fuehren zu koennen, muss man in erster Linie in der Lage sein diese Diskussion unvoreingenommen und ehrlich zu fuehren. Wenn man beispielsweise anfuehrt, dass eine 50%ige Mehrwertsteuer den potentiellen Freiheitswert des Grundeinkommens tilgen wuerde, dann muss man ehrlicherweise widersprechen, dass die unterstellte Verteuerung, die diese Tilgung herbeifuehren wuerde garnicht stattfindet. Wenn man saemtliche Vorbesteuerung, einer Wahre vom Verkaufspreis abzieht, die bei der Herstellung anfallen, und das beinhaltet (indirekte) Steuern auf Transport, Arbeit, Ankauf von Materialien etc, dann kommt man auf eine Verbilligung von ca 40 - 45% (je nachdem, wer es ausrechnet). Und daran orientiert sich der Prozentsatz der Grundeinkommenbefuehrworter. Das aber nur als Beispiel.
Ein viel wichtigerer Aspekt beim Grundeinkommen, finde ich, ist aber die Tatsache das es potentiell den Widerspruch zwischen Produktivitaetsentwicklung und Lohnabhaengigkeit loesst. Wir sind dank moderner Technik und fortgeschrittener Wissenschaft in der Lage, dermassen produktiv und unter Einsatz von nur (vergleichsweise) sehr geringem Masse an menschlicher Arbeit unsere Bedarfsgueter herzustellen, dass die Abhaengigkeit von gueterproduzierender, menschlicher Eigenleistung zur Unterhaltsbestreitung beinahe zum Widersinn wird (und das trotz Dienstleistungssektor). Die kapitalisitsch organisierte Wirtschaft kann sehrwohl auf die wirtschaftlich produktive Arbeitsleistung von millionen Menschen verzichten, nicht aber auf deren Faehigkeit zu konsumieren. Warum also sollte man diese zwei so untrennbar miteinander Verknuepfen? Warum soll gesellschaftlicher Wohlstand nicht aus freiwilliger, selbstinspirierter Arbeit basieren, wenn die Vorraussetzungen so offensichtlich dafuer gegeben sind? Wenn man sich vor Augen fuehrt, dass beispielsweise ein moderner Bauer ca 100 Menschen ernaehren kann, waehrend ein Bauer vor hundert Jahren nur fuenf ernaehren konnte, dann bedeutet das doch das man anteilig 20 mal weniger Bauern zur Versorgung der Bevoelkerung mit dem selben Produkt benoetigt.
Ich bin nun kein diplomierter Oekonom, aber trotz aller wissenschaftlicher Schnitzer die mir da vielleicht unterlaufen sind, kann man glaube ich nicht abstreiten, dass es nicht einer gewissen Grundlogik entbehrt.
15.10.2009 19:10 Uhr
von joho:
also ich bin hausmeister in der gastronomie, und mir macht der job spass. ich sehe halt gerne menschen lachen. verdienen tue ich so um die 900 euronen im monat (brutto). wenn mir einer oder der staat das geld einfach so geben würde, dann würde ich trotzdem oder grade deswegen weiter arbeiten gehen. denn was soll man sonst mit seiner zeit anfangen. das positive wäre das der "druck" wegfällt. das negtive wäre das wahrscheinlich ein paar "wirkliche sozialschmarotzer" geben würde. wobei ich persöhlich das nicht so schlimm finden würde, wenn 90% der bevölkerung 10% dürchfüttern. im moment ist es in meinen augen so, das sich ein paar superreiche die taschen immer voller machen und der rest schaut in die röhre. aber wenn man die "leistungsträger" in unser gesellschaft anschaut dann werde ich das gefühl nicht los das die obern 10000 in dieser republik das mit sicherheit nicht wollen. stellen sie sich mal vor ein herr ackermann müste dann wahrscheinlich selbst mal hand anlegen, was diesem mit sicherheit mal guttuen würde, den arbeit schändet nicht. aber ob dieser personenkreis, der die macht in diesem land in händen hält, das will da habe ich dann doch meine zweifel. aber im prinzip ist das ein guter gedanke wenn der chef sich überlegen muss seine mitarbeiter bei laune zu halten, weil über die schiene geld geht das dann ja nicht mehr ausser bei den gierigen halt die es auch gibt. mfg joho
15.10.2009 18:17 Uhr
von Martin Wilke:
@beliebig,
es gibt ganz unterschiedliche Finanzierungskonzepte. Die meisten beruhen nicht auf einer Konstumsteuer, sondern auf der Besteurung von Einkommen, teilweise auch Vermögen, Unternehmensgewinnen und Börsenumsätzen. Es sind jeweils auch Zuschläge für z.B. Menschen mit Behinderung vorgesehen.
Zumeist wird auch vorgeschlagen, die Höhe des Grundeinkommens regelmäßig anzupassen, entweder gemäß der Preisentwicklung oder gekoppelt ans Bruttoinlandsprodukt.
15.10.2009 16:51 Uhr
von Anne Jeziorski:
Bedingungsloses Grundeinkommen - um jeden Preis? Ich hätte nichts gegen ein Grundeinkommen, aber es sollte real an Bedingungen gekoppelt sein.
Natürlich ist das Hartz IV Gesetz zum Scheitern verurteilt und setzt nahezu das Grundgesetz ausser Gefecht. Die Vielzahl der Klagen belegen eine eindeutige Statistik und zeigt den Irrweg des Gesetzes auf.
Mit einem GE werden Unternehmer gezwungen, die Sklavenarbeit (Mobbing, Erpressung der Arbeitnehmer)zu unterbinden. Eigentlich müsste eine Arbeitnehmerbewegung in Bewegung gesetzt werden, die vor Hungerlöhne schützen, durch das GE.
Zumindest dürfte das GE die Binnenwirtschaft ankurbeln und die Quintessenz: mehr Geld im Pott. Das zumindest dürfte den Finanzminister erfreuen. Aber die Rechnung geht eben nicht auf, wenn es zu einer Erhöhung der MwSt. kommt. Dann sitzen wir im Endeffekt auf Hartz IV Niveau. Nur das Kind hat einen neuen Namen, ohne erkennbaren Effekt, bekommen.
Freundlich Anne
15.10.2009 16:42 Uhr
von nachgehakt:
@Beliebig:
Wenn du die Mehrwertsteuer mit 50% annimmst, musst du auch mit einberechnen dass Produkte durch wegfallende Arbeits- und Steuerkosten um einiges günstiger werden. Das sollte mindestens die Kosten durch die Mehrwertsteuer ausgleichen.
Was aber das nächste Problem nach sich zieht: Welcher Unternehmer verzichtet auf den so frei werdenden Gewinn? Bzw. wie bekommt man die Unternehmer dazu ihr Preise den gesunkenen Arbeitskosten anzupassen???
15.10.2009 16:11 Uhr
von Beliebig:
Die Diskussion um ein bedingungsloses Grundeinkommen kann m. E. erst seriös geführt werden, wenn man genau auflistet, wie man sich die Finanzierung vorstellt.
Ich bezweifle nicht, daß gerade das schwierig ist, allein schon, weil es wohl keine Erfahrungswerte gibt, wie sich Menschen in einem so radikal umgestalteten System verhalten werden.
Die hier vorgestellte Idee geht - wenn ich es richtig verstanden habe - von einer hohen Konsumsteuer - zu deutsch wohl: Mehrwertsteuer - aus, während insbesonders die Steuern auf Arbeit (und Gewinn) entfielen.
Wenn man hier einmal einen Satz von 50 % Mehrwertsteuer annimmt, der in der Diskussion ist und unterstellt, daß aus dem Grundeinkommen die soziale Absicherung bezahlt werden soll, ist fraglich, wieviel Freiheit der vorgeschlagene Betrag einem Menschen ermöglicht. Jede/r möge selbst rechnen.
Muß die soziale Absicherung über das BGE erfolgen, würde das bedeuten, daß die paritätische und solidarische Finanzierung der Sozialabgaben entfallen wird.
Würde im wesentlichen der Konsum besteuert, bedeutete das auch den gänzlichen Abschied vom Prinzip der steuerlichen Belastung nach Belastungsfähigkeit ("starke Schultern können mehr tragen").
Um es weniger abstrakt zu formulieren: es gäbe keine Besteuerung von beliebig hohen Einkommen und Gewinnen mehr.
Was ebenfalls noch benannt werden muß: was wird aus denen, die auf die Solidarität der Gesellschaft angewiesen sind - Behinderte, Alte, deren Aufwendungen das BGE um ein Vielfaches übersteigen?
Wie will man auf Steigerungen der Lebenshaltungskosten reagieren - steigende Energiepreise beispielsweise?
Die Liste ließe sich noch beliebig fortsetzen - sollte jemand hier Ideen entwickelt haben, würde ich gern davon erfahren.
15.10.2009 16:05 Uhr
von Just@nuhb:
Meine Meinung deckt sich größtenteils mit der von Rick, doch möchte ich noch einen sozial-unromantischen Kommentar abgeben; Im Artikel heißt es so schön: "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral" und auch ich denke, dass es so ist und denke weiter, dass deshalb die Idee des Grundeinkommens scheitern wird - es gibt zu viele Menschen mit noch mehr Geld und Einfluss, deren gesamter Reichtum genau darauf basiert.
Allgemeiner Denkanstoß noch zum Schluss: Warum nicht einfach mal Neues ausprobieren -> Solange jeder nur fragt, wohin wir kommen würden, werden wir niemals irgendwohin kommen.
15.10.2009 15:39 Uhr
von Topomoos:
@Andreas W.
Nach Ihrer These, wäre es also besser, wir befänden uns noch in einem frühneuzeitlichen Feudalstaat? Europäische Aufklärung, bürgerliche Freiheitsbewegungen, soziale Bewegungen des 19. Jahrhunderts. Die Geschichte hat sich immer auf der Grundlage von anfangs als hanebüchen verspotteten Ideen entwickelt (Demokratie, allgemeines Wahlrecht...- erzählen Sie das mal einem Adeligen um 1700). Es gab böse Irrwege, das ist richtig, aber daraus zu schließen jede Idee, die eine Verbesserung verspricht, sei per se gefährlich, ist absurd. Mehr Mut!
15.10.2009 14:43 Uhr
von Rick:
@ Andreas W. In Der tat, darf ich also dasrraus schließen, dass du unser aktuelles System für deutlich schlimemr als den Absolutismus hällst? Das du die Emanzipation für schlimemr als die Versklavung und unterdrückung hällst?
Das Grundeinkommen ist ein Reformweg zu einer neuen Gesellschaft. Es löst die Problematik, das der technische fortschritt, der allen zugute komme nsollte, für manche zum verhängnis wird, weil er ihre Einkommensquelle zerstört und öffnet die Tür für eine vor allem kreativere Gesellschaft. Ich persönlich denke, dass auch die sooft beklagte Politikverdrossenheit wieder sinken würde, wenn Existenzängste und das Gefühl der Hilflosigkeit durch das Grundeinkommen verschwinden. Wenn wir jezt diesen Motivierten Menschen noch möglichkeiten für partizipation und communale Selbstbestimmung geben, dann schaffen wir es unetr umständen doc hnoch einmal zu einer demokratischen udn emanzipierten Gesellscahft.
15.10.2009 14:37 Uhr
von `.°.´:
Die Rechnung eines bedingungslosen Grundeinkommens, so symphatisch es auch wäre, scheint mir nur in einem geschlossenen Wirtschaftskreislauf aufzugehen. Hartz4/Arbeitslosengeld wird ja in Deutschland wieder ausgegeben, wohingegen ein bedingungsloses Grund- einkommen von 1500 Euro durchaus auch in einer brasilianischen Strandvilla inkl. Hauspersonal verlustiert werden könnten. Obskure Kleinstparteien, die ein solches Grundeinkommen einführen wollen, wie die Partei D4U, propagieren deshalb auch die Einführung einer neuen Währung... Mir als Hartz4-Empfänger wäre ein Grund- einkommen dennoch willkommen, aber, ehrlich gesagt, Brasilien wäre dann eine Option.
15.10.2009 13:48 Uhr
von Andreas W.:
Jede, ausnahmslos jede Idee, die im Verlauf der mesnchlichen Geschichte entwickelt wurde, um Fortschritt, Freiheit, Wohlstand zu bringen, ist pervertiert. Und je größer das Heilsversprechen, umso monströser die Verbrechen, die man beging, um dieses Heilsversprechen zu legitimieren. Insofern können wir froh, sein, wenn es bei dieser sozialromantischen Idee bleibt.
15.10.2009 13:01 Uhr
von Reformkommi:
Die Debatte um das Grundeinkommen ist eine sehr interessante. Ohne mich allzu tief in die Materie eingelesen zu haben, scheint mir das Konzept Potenzial zu haben. Auch die Verhandlungsmacht würde wieder stärker bei den Arbeitnehmern liegen. Allerdings löst dies natürlich nicht die Frage der Lohnarbeit und der Profitmaximierung an sich.
15.10.2009 12:16 Uhr
von Wolfgang S.:
Dank Daniel Häni wäre endlich Schluss mit der Diskriminierung von Arbeitenden durch Steuerzwang.
Die Auswirkung auf den Geldwert ist nur spekulativ zu beurteilen, solange der große Feldversuch mit solchem bedingungslosen Grundeinkommen nicht wirklich stattgefunden hat.
Aber wer ist die Zielgruppe dieser 1500-Euro-Alimentierung? "Alle" Menchen, damit niemand "Rassismus" schreit, obwohl es auch hier wieder mal mit Rasse ganz und gar nichts zu tun hat?
Funktionieren ohne Streit kann Daniel Hänis oder Götz Werners Ideen nur, wenn sie von der UNO für alle fast 7 Milliarden Menschen realisiert wird.
Leserkommentare
10.03.2010 01:53 Uhr
von Lutz Kronemann:
Das bedingungslose Grundeinkommen in den meisten Modellen geht mir nicht weit genug. Hier ein kurzer
hinweis auf ein meiner Meinung nach besseres Model.
Lebensgeld / Vitamoney
Geldschöpfung aus dem Leben – für das Leben!
Lebensgeld (engl. Vitamoney) ist neues, einfaches und für jeden verständliches Geld- und Wirtschaftssystem, das eindeutige Anreize für lebensförderliches Verhalten bietet. Es bringt ein aktivierendes Grundeinkommen für jeden Menschen, ein garantiertes Staatseinkommen für jedes Land und einen Ausgleichs- und Umweltfonds zur Sanierung der ökologischen Altlasten.
Lebensgeld löst alle bekannten Geld-bedingten Probleme dieser Welt.
In voll entwickelter Form bietet die Natürliche Ökonomie
• ein bedingungsloses Grundeinkommen für jeden Menschen,
• ein bedingungsloses Staatseinkommen für jedes Land,
• einen Ausgleichs- und Umwelt- Fonds zur Sanierung der Altlasten.
Die Umsetzung kann risikolos in kleinen Schritten erfolgen:
Sie beginnt in Wirtschaftsnetzwerken, die ihren Mitgliedern einen Wettbewerbsvorteil gegenüber der Außenwelt verschaffen und damit zur Nachahmung anregen. Nach Erreichen der kritischen Masse werden einzelne Länder auf nationaler Ebene mit der schrittweisen Einführung einer Komplementärwährung beginnen. Die Wirtschaft dieser Länder wird einen Wettbewerbsvorteil gegenüber den anderen Ländern bekommen. Weitere Länder werden nachziehen, bis sich die Natürliche Ökonomie auf dem ganzen Globus verbreitet.
Dabei kommt niemand zu schaden. Die Reichen bleiben reich und die bisher Armen erlangen Wohlstand. Es wird weiterhin Unterschiede geben, doch Armut und wirtschaftliche Not werden systembedingt unmöglich sein.
Die Natürliche Ökonomie ist unabhängig von der Regierungsform. Idealerweise könnte sie zur Demokratisierung der Welt beitragen.
1. Geldschöpfung durch das Leben
2. Keine Geldschöpfung durch Schulden
3. Keine Golddeckung nötig
4. Keine Waren-Deckung nötig
5. Nur positive Kontostände
6. Stabile Geldmenge
7. Geldwertstabilität, stabile Preise
8. Geldmenge nicht manipulierbar
9. Geldmenge ähnlich wie jetzt (in
Mitteleuropa)
10. Preise ähnlich wie jetzt (in Mitteleuropa)
11. Selbstregulierendes System
12. Keine Finanzblasen
13. Entlastung nachfolgender Generationen
14. Sanfte Vergänglichkeit
15. Gnädiges System: verzeiht Fehler
16. Keine Notwendigkeit für Kriege und andere
Katastrophen (unfreiwillige Vergänglichkeit)
17. Aktivierendes Grundeinkommen
18. BGE wo es sinnvoll ist
19. Vollbeschäftigung wo sie sinnvoll ist
20. Daher kein Versorgungsproblem, das beim
BGE in manchen Ländern auftreten könnte
21. Keine Unterhaltsverpflichtung
22. Alleinerziehende sind versorgt
23. Open Source Entwickler sind versorgt
24. Dadurch großer Fortschritt auf allen
Gebieten
25. Freie Forschung & Entwicklung
26. Staatseinkommen für jedes Land
proportional zur Anzahl seiner
Bürger
27. Steuerfreiheit
28. Daher keine staatliche Kontrolle nötig
29. Bürokratie-Abbau
30. Hoher Leistungsanreiz
31. Brutto = Netto
32. Geringere Lohnkosten
33. Keine Definition für Schwarzarbeit
34. Sanierung der Staatsfinanzen
35. Tilgung der Staatsschulden in wenigen Jahren
36. Schutz des Privatvermögens bei Geldcrash
37. Kapitalflucht lohnt sich nicht
38. Demographischer Wandel ist kein
Problem
39. Alte Menschen willkommen
40. Sichere Altersversorgung
41. Beugt Überbevölkerung vor
42. Nur zinsfreie Kredite am Markt
handelbar
43. Großes Kreditangebot
44. Geringes Kreditrisiko
45. Lukrative Geldanlagen in Form von
Geschäftsbeteiligungen
46. Keine verdeckten Zinsen in den Preisen
47. Win-Win-Situationen für Kreditgeber und
Kreditnehmer
48. Ausgleichs- und Umwelt-Fonds für
jedes Land
49. Eindeutiges Anreizsystem für das Leben
50. Umwelt-Sanierung/-Erhaltung wird
lukrativster Wirtschaftszweig
51. Nur umweltfreundliche Produkte haben ein
Chance am Markt
52. Anreize für umweltfreundliche Technologien
53. Umweltauflage für Grund und Boden
54. Ausgleich zwischen armen und
reichen Ländern +
Gesellschaftsschichten
55. Lösung des Welthunger-Problems
56. Es ist Genug für alle vorhanden
57. Keine Ausländer- und Flüchtlingsprobleme
58. Würdigt die indigenen Völker und deren
Rechte
59. Industrie-Nationen haben solvente Kunden
60. Entwicklungsländer können Technologieund
KnowHow einkaufen
61. Reiche können reich bleiben
62. Bisher Armen gelangen zu Wohlstand
63. Passend für alle: von der anarchistischen
Kommune bis zum Weltkonzern
64. Frieden
65. Hohe Arbeits- und Lebensqualität
66. Selbst bestimmte Zeit
67. Deutlich weniger Stress
68. Fördert Gesundheit
69. Keine Arbeitslosigkeit
70. Besseres Arbeitsklima
71. Sinn-erfüllte Arbeit
72. Wegfall unproduktiver Arbeiten
73. Jeder kann sein volles Potenzial entfalten
74. Keine Not-bedingte Kriminalität
75. Kein Konsumzwang
76. Deutlich weniger Produktion ohne soziale
Nachteile
77. Daher deutlich weniger Müll
78. „Nützlicher“ ökologischer Fußabdruck
79. Friedliche Einführung parallel
möglich
80. Einfach und für Jeden zu verstehen
81. Wir können jetzt schon beginnen
82. Stufenplan zur parallelen Einführung
83. Sofort machbar, wenn wir Menschen uns
dafür entscheiden
84. Aktionsplan wird laufend angepasst und
verbessert
85. Bargeld möglich,
86. Jedes Zahlungsmittel möglich
87. Kann in einzelnen Ländern beginnen
88. Kann weltweit eingeführt werden
89. Hohe Ethik
90. Nur gemeinsam möglich, kein Ego-Trip
91. Wohlergehen des Einzelnen
92. Wohlergehen der Gemeinschaft
93. Wohlergehen aller Wesen (Natur)
94. Wertschätzung des Lebens
95. Wertschätzung der Menschenwürde
96. Nach dem Vorbild der Natur
97. Weibliches und männliches Prinzip
ausgeglichen
98. Fördert Gruppen-Intelligenz der Menschheit
99. Wohlstand für alle
100. In Harmonie mit der Natur
Joytopia Akademie
Pfarrweg 2
D 74653 Künzelsau
Tel. +49 (7940) 546 0810
E-Mail: akademie@joytopia.net
www.joytopia.net
100 Vorteile des Lebensgeldes
1. Geldschöpfung durch das Leben
2. Keine Geldschöpfung durch Schulden
3. Keine Golddeckung nötig
4. Keine Waren-Deckung nötig
5. Nur positive Kontostände
6. Stabile Geldmenge
7. Geldwertstabilität, stabile Preise
8. Geldmenge nicht manipulierbar
9. Geldmenge ähnlich wie jetzt (in
Mitteleuropa)
10. Preise ähnlich wie jetzt (in Mitteleuropa)
11. Selbstregulierendes System
12. Keine Finanzblasen
13. Entlastung nachfolgender Generationen
14. Sanfte Vergänglichkeit
15. Gnädiges System: verzeiht Fehler
16. Keine Notwendigkeit für Kriege und andere
Katastrophen (unfreiwillige Vergänglichkeit)
17. Aktivierendes Grundeinkommen
18. BGE wo es sinnvoll ist
19. Vollbeschäftigung wo sie sinnvoll ist
20. Daher kein Versorgungsproblem, das beim
BGE in manchen Ländern auftreten könnte
21. Keine Unterhaltsverpflichtung
22. Alleinerziehende sind versorgt
23. Open Source Entwickler sind versorgt
24. Dadurch großer Fortschritt auf allen
Gebieten
25. Freie Forschung & Entwicklung
26. Staatseinkommen für jedes Land
proportional zur Anzahl seiner
Bürger
27. Steuerfreiheit
28. Daher keine staatliche Kontrolle nötig
29. Bürokratie-Abbau
30. Hoher Leistungsanreiz
31. Brutto = Netto
32. Geringere Lohnkosten
33. Keine Definition für Schwarzarbeit
34. Sanierung der Staatsfinanzen
35. Tilgung der Staatsschulden in wenigen Jahren
36. Schutz des Privatvermögens bei Geldcrash
37. Kapitalflucht lohnt sich nicht
38. Demographischer Wandel ist kein
Problem
39. Alte Menschen willkommen
40. Sichere Altersversorgung
41. Beugt Überbevölkerung vor
42. Nur zinsfreie Kredite am Markt
handelbar
43. Großes Kreditangebot
44. Geringes Kreditrisiko
45. Lukrative Geldanlagen in Form von
Geschäftsbeteiligungen
46. Keine verdeckten Zinsen in den Preisen
47. Win-Win-Situationen für Kreditgeber und
Kreditnehmer
48. Ausgleichs- und Umwelt-Fonds für
jedes Land
49. Eindeutiges Anreizsystem für das Leben
50. Umwelt-Sanierung/-Erhaltung wird
lukrativster Wirtschaftszweig
51. Nur umweltfreundliche Produkte haben ein
Chance am Markt
52. Anreize für umweltfreundliche Technologien
53. Umweltauflage für Grund und Boden
54. Ausgleich zwischen armen und
reichen Ländern +
Gesellschaftsschichten
55. Lösung des Welthunger-Problems
56. Es ist Genug für alle vorhanden
57. Keine Ausländer- und Flüchtlingsprobleme
58. Würdigt die indigenen Völker und deren
Rechte
59. Industrie-Nationen haben solvente Kunden
60. Entwicklungsländer können Technologieund
KnowHow einkaufen
61. Reiche können reich bleiben
62. Bisher Armen gelangen zu Wohlstand
63. Passend für alle: von der anarchistischen
Kommune bis zum Weltkonzern
64. Frieden
65. Hohe Arbeits- und Lebensqualität
66. Selbst bestimmte Zeit
67. Deutlich weniger Stress
68. Fördert Gesundheit
69. Keine Arbeitslosigkeit
70. Besseres Arbeitsklima
71. Sinn-erfüllte Arbeit
72. Wegfall unproduktiver Arbeiten
73. Jeder kann sein volles Potenzial entfalten
74. Keine Not-bedingte Kriminalität
75. Kein Konsumzwang
76. Deutlich weniger Produktion ohne soziale
Nachteile
77. Daher deutlich weniger Müll
78. „Nützlicher“ ökologischer Fußabdruck
79. Friedliche Einführung parallel
möglich
80. Einfach und für Jeden zu verstehen
81. Wir können jetzt schon beginnen
82. Stufenplan zur parallelen Einführung
83. Sofort machbar, wenn wir Menschen uns
dafür entscheiden
84. Aktionsplan wird laufend angepasst und
verbessert
85. Bargeld möglich,
86. Jedes Zahlungsmittel möglich
87. Kann in einzelnen Ländern beginnen
88. Kann weltweit eingeführt werden
89. Hohe Ethik
90. Nur gemeinsam möglich, kein Ego-Trip
91. Wohlergehen des Einzelnen
92. Wohlergehen der Gemeinschaft
93. Wohlergehen aller Wesen (Natur)
94. Wertschätzung des Lebens
95. Wertschätzung der Menschenwürde
96. Nach dem Vorbild der Natur
97. Weibliches und männliches Prinzip
ausgeglichen
98. Fördert Gruppen-Intelligenz der Menschheit
99. Wohlstand für alle
100. In Harmonie mit der Natur
19.10.2009 19:13 Uhr
von enzomat_3000:
herr häni fordert - freiräume - auch im denken
der erbsenzähler an dieser stelle ist hier fehl am platz
mehr phantasie bitte :-)
18.10.2009 23:47 Uhr
von Andreas W.:
Kann leider erst jetzt auf die Kommentare zu meinem - zugegeben provokanten Kommentar - antworten.
Zu der ökonomischen Machbarkeit - diese These wage ich jetzt - kann kein Mensch auf der Welt verbindliche Auskunft geben.
Die sozial-psychologischen Aspekte halte ich auch für völlig unberechenbar.
Angeblich hat man im Frühstadium der Sowjetunion ein Experiment gemacht, nachdem Brot kostenlos abgegeben wurde. Resultat war, dass die bäuerlichen Menschen mehr nahmen, als sie selbst brauchten und an die Schweine verfütterten.
Ungeachtet der historischen Wahrheit - Es ist eine gute Metapher. Und sage jetzt bitte niemand, die waren noch nicht reif dafür!...
Und sonst?
Zunächst einmal: Ich leugne nicht die Fortschritte im Bereich Menschenrechte, Sozialsystem, Wohlstand, Freiheit etc. Diese wurden, zum Teil blutig, zum Teil auch friedlich (wenn, selten genug, die Vernunft, eher die Abwägung, einmal sich gegen die Dummheit durchsetzen konnten) den herrschenden Verhältnissen abgetrotzt.
Mir fällt dabei folgendes auf: Die dauerhaften Fortschritte für alle sind aus ursprünglich partikularen Interessen errreicht worden. Zum Beispiel die Abschaffung der Leibeigenschaft war in erster Linie ein ökonomischer Fortschritt zu Gunsten des früh-industriellen Unternehmertums, nicht so sehr aus Menschenfreundlichkeit. Die entstandenen Manufakturen und Fabriken brauchten nämlich freie (!) Arbeitskräfte. Dass das dann auch intellektuell reflektiert wurde (und dieses in der Folge irrtümlich als der Primäreffekt angesehen wurde) war eben doch nur sekundär (Marx!).
Andererseits: Immer dann, wenn jemand primär das Wohl der Menschheit verkündet hat, dann - tja, dann endete es in Blutbädern, Hungertoten, Umerziehungslagern, Kriegen usw.
Und zur Klarstellung: Die Erfinder und Vordenker solcher hehrer Ideen waren in der Regel tatsächlich von allen Zweifeln erhaben. (Insofern ist D.H. und vielen anderen niemals zu nahe zu treten.) Die historische Erfahrung zeigt jedoch, dass es keine humanistische Idee gibt, die nicht am Ende nur Tränen der Mütter produziert. Lenin bezeichnete als: "Die Idee wird zur materiellen Gewalt, wenn sie die Massen ergreift.!" - Dann wars es das.
Also ihr "Gauches-Kaviar" - bleibt auf dem Sofa im Café und träumt weiter vom Paradies.
16.10.2009 14:13 Uhr
von Marcus Braeger:
Das bedingungslose Grundeinkommen stärkt kollektive Arbeit.
Das bG niveliert faktisch den Anti-Streikparagrafen 146 SGB III (früher: Paragraf 116 AFG) und stärkt damit die Gewerkschaften. 146 SGB III setzt eine scharfe Bedarfsprüfung an die Auszahlung von Kurzarbeitergeld durch das Arbeitsamt an kalt ausgesperrte Arbeitnehmer. Die sogennante kalte Aussperrung ist ein Kampfmittel der Arbeitgeber, bei der Arbeitnehmer aus nicht bestreikten Betrieben ohne Entgeld nach Hause geschickt werden. Begründet wird dies mit der mangelnden Arbeit verursacht durch z.B. einen bestreikten Zulieferbetrieb derselben Branche.
16.10.2009 13:10 Uhr
von Beliebig:
Zunächst einmal nur ganz herzlichen Dank für die Kommentare, Anregungen und Links! Ich freue mich sehr, daß sich einige mit meinen Überlegungen auseinandergesetzt und dadurch mir und auch anderen wieder ein wenig weitergeholfen haben - daß das nicht selbstverständlich ist, weiß ich.
Da die paradiesischen Zeiten eines BGE noch nicht angebrochen sind, muß ich meine ausführliche Antwort auf später verschieben - muß noch arbeiten; ich hoffe, im Laufe des morgigen Tages wird der Kommentar erscheinen können.
Tschüß @all
Beliebig
16.10.2009 08:45 Uhr
von Daniel:
@Beliebig: Die Finanzierung stelle ich mir gar nicht so schwierig vor. Man muß halt die richtigen Schritte tun. Ein erster Schritt könnte sein, die Bedingungslosigkeit auf das ALG II anzuwenden. Lediglich Bedürfigkeit sollte vorerst weiter gegeben sein.
Effekt: Niemand mehr würde zur Teilnahme an Maßnahmen erpresst, deren Sinn sich einfach nicht erschließen will. 1€-Jobs und diverse Schulungen würden nur noch freiwillig wahrgenommen und daher rapide zurückgehen und mit ihnen der ganze Apparat.
( Nun hör ich schon den Aufschrei, die faule Schmarotzer-Bande werde sich dann vorm Fernseher das letzte Stück Hirn versaufen. Das Gegenteil ist richtig: Das "Präkariat" hätte endlich die Freiheit, das Leben wieder aktiv selbst zu gestalten. Viele werden sich äußerst sinnvollen Tätigkeiten zuwenden, wenn ihr Armuts-Joch sie nicht mehr daran hindert. Das hat viel mit (Selbst-) Wertschätzung zu tun. )
Weitere Schritte betreffen die allmähliche Anhebung des Satzes, die Ausweitung des Personenkreises und die Umgestaltung des Abgabensystems. Zurück zur Finanzierung: Ich bin nicht überzeugt, dass Einkünfte nicht besteuert werden sollten. Ich stelle mir vielmehr einen Einheitlichen Steuersatz vor, z.B. 50%. Man hätte dann das Grundeinkommen plus die Hälfte vom Brutto, wodurch sich von selbst eine Progression ergibt. Oder 25% Einkommens- / 25% Mehrwertsteuer. (ausgenommen auf Lebensmittel, Bücher,...)
Darüberhinaus finde ich, dass auch übergroße Vermögen beschränkt sein sollten, maximal 1 Mia. €. Wem das nicht genügt, der soll zum Arzt gehen.
Behinderte, chronisch Kranke und andere besonders Bedürftige erhalten weiter zusätzliche Sozialhilfe. Der Staat löst sich ja nicht in Luft auf, sondern hat noch genug zu tun, Bildung, Gesundheit, Polizei, Infrastruktur,... All das muß finanziert werden. Das wäre auch kaum ein Problem, wäre die Staatsverschuldung nicht so gigantisch. (Vorschlag: s. vorheriger Abschnitt)
Zur Frage nach Erfahrungswerten verweise ich auf die taz:
http://www.taz.de/1/politik/afrika/artikel/1/wo-das-geld-vom-himmel-faellt
http://www.taz.de/1/zukunft/wirtschaft/artikel/1/afrika-traut-sich/
(lies beides) und z.B.
http://www.augustin.or.at/index.php?art_id=1084
@`.°.´: Es bleibt dir unbenommen, dein Geld nach Brasilien zu tragen, ich hab da kein Problem damit. Auch das ist ja nichts grundlegend Neues. Möglicherweise mußt du es aber dann an der Grenze oder beim Währungstausch versteuern. Möglicherweise schwindet aber auch der Wunsch, auszusteigen.
So, und nächstes Mal erklär ich nochmal, wie man nahezu unbegrenzt tragfähige Strukturen erhält, indem man lokale Autarkie-Schritte unterstützt, sprich: die Gemeinden zu Selbstversorgern entwickelt, denen selbst Währungskrisen und Handelseinbrüche nichts anhaben könnten. (Stichwort: Regionalwährungen)
Denn spätestens in einer Währungskrise brauchen wir genau das.
15.10.2009 23:26 Uhr
von M. Blunck:
Die Befürchtung, dass eine 50%ige MwSt. für die Finanzierung eines Grundeinkommens zu hoch wäre, muss nicht sein. Heute muss ein Unternehmer doch die Lohnnebenkosten für seine Angestellten mit in seine Endpreise EINKALKULIEREN! Die Produkte kosten dann genau so viel wie heute, weil die Sozialabgaben aus dem Preis verschwinden, dafür aber mehr Konsumsteuer draufkommt - is doch sowieso viel logischer.
(Ist gut erklärt im Film-Essay von Daniel Häni und Enno Schmidt - Youtube)
15.10.2009 20:54 Uhr
von Jakob:
Selbstverstaendlich gibt es viele Teilprobleme bei einem Grundeinkommen, die es zu loesen gilt. Man muss aber auch bedenken, dass man gewisse gesellschaftliche Veraenderungen - trotz aller Theorie - ausprobieren muss, um ihren wahren Wert oder Unwert erkennen zu koennen (vorrausgesetzt man ist gewillt am System zu Arbeiten, anstatt auf den "unmittelbar bevorstehenden" Umbruch zu einer nichtkapitalistischen Ordnung zu warten).
Ich wuerde an dieser Stelle gerne ersteinmal meinem Vorkommentierer widersprechen. Um die Diskussion um ein Grundeinkommen ernsthaft fuehren zu koennen, muss man in erster Linie in der Lage sein diese Diskussion unvoreingenommen und ehrlich zu fuehren. Wenn man beispielsweise anfuehrt, dass eine 50%ige Mehrwertsteuer den potentiellen Freiheitswert des Grundeinkommens tilgen wuerde, dann muss man ehrlicherweise widersprechen, dass die unterstellte Verteuerung, die diese Tilgung herbeifuehren wuerde garnicht stattfindet. Wenn man saemtliche Vorbesteuerung, einer Wahre vom Verkaufspreis abzieht, die bei der Herstellung anfallen, und das beinhaltet (indirekte) Steuern auf Transport, Arbeit, Ankauf von Materialien etc, dann kommt man auf eine Verbilligung von ca 40 - 45% (je nachdem, wer es ausrechnet). Und daran orientiert sich der Prozentsatz der Grundeinkommenbefuehrworter.
Das aber nur als Beispiel.
Ein viel wichtigerer Aspekt beim Grundeinkommen, finde ich, ist aber die Tatsache das es potentiell den Widerspruch zwischen Produktivitaetsentwicklung und Lohnabhaengigkeit loesst. Wir sind dank moderner Technik und fortgeschrittener Wissenschaft in der Lage, dermassen produktiv und unter Einsatz von nur (vergleichsweise) sehr geringem Masse an menschlicher Arbeit unsere Bedarfsgueter herzustellen, dass die Abhaengigkeit von gueterproduzierender, menschlicher Eigenleistung zur Unterhaltsbestreitung beinahe zum Widersinn wird (und das trotz Dienstleistungssektor). Die kapitalisitsch organisierte Wirtschaft kann sehrwohl auf die wirtschaftlich produktive Arbeitsleistung von millionen Menschen verzichten, nicht aber auf deren Faehigkeit zu konsumieren. Warum also sollte man diese zwei so untrennbar miteinander Verknuepfen? Warum soll gesellschaftlicher Wohlstand nicht aus freiwilliger, selbstinspirierter Arbeit basieren, wenn die Vorraussetzungen so offensichtlich dafuer gegeben sind? Wenn man sich vor Augen fuehrt, dass beispielsweise ein moderner Bauer ca 100 Menschen ernaehren kann, waehrend ein Bauer vor hundert Jahren nur fuenf ernaehren konnte, dann bedeutet das doch das man anteilig 20 mal weniger Bauern zur Versorgung der Bevoelkerung mit dem selben Produkt benoetigt.
Ich bin nun kein diplomierter Oekonom, aber trotz aller wissenschaftlicher Schnitzer die mir da vielleicht unterlaufen sind, kann man glaube ich nicht abstreiten, dass es nicht einer gewissen Grundlogik entbehrt.
15.10.2009 19:10 Uhr
von joho:
also ich bin hausmeister in der gastronomie, und mir macht der job spass. ich sehe halt gerne menschen lachen. verdienen tue ich so um die 900 euronen im monat (brutto). wenn mir einer oder der staat das geld einfach so geben würde, dann würde ich trotzdem oder grade deswegen weiter arbeiten gehen. denn was soll man sonst mit seiner zeit anfangen. das positive wäre das der "druck" wegfällt. das negtive wäre das wahrscheinlich ein paar "wirkliche sozialschmarotzer" geben würde. wobei ich persöhlich das nicht so schlimm finden würde, wenn 90% der bevölkerung 10% dürchfüttern. im moment ist es in meinen augen so, das sich ein paar superreiche die taschen immer voller machen und der rest schaut in die röhre. aber wenn man die "leistungsträger" in unser gesellschaft anschaut dann werde ich das gefühl nicht los das die obern 10000 in dieser republik das mit sicherheit nicht wollen. stellen sie sich mal vor ein herr ackermann müste dann wahrscheinlich selbst mal hand anlegen, was diesem mit sicherheit mal guttuen würde, den arbeit schändet nicht. aber ob dieser personenkreis, der die macht in diesem land in händen hält, das will da habe ich dann doch meine zweifel. aber im prinzip ist das ein guter gedanke wenn der chef sich überlegen muss seine mitarbeiter bei laune zu halten, weil über die schiene geld geht das dann ja nicht mehr ausser bei den gierigen halt die es auch gibt. mfg joho
15.10.2009 18:17 Uhr
von Martin Wilke:
@beliebig,
es gibt ganz unterschiedliche Finanzierungskonzepte. Die meisten beruhen nicht auf einer Konstumsteuer, sondern auf der Besteurung von Einkommen, teilweise auch Vermögen, Unternehmensgewinnen und Börsenumsätzen. Es sind jeweils auch Zuschläge für z.B. Menschen mit Behinderung vorgesehen.
siehe z.B.: http://martinwilke.de/Finanzierung_Bedingungsloses_Grundeinkommen_2007.pdf
Zumeist wird auch vorgeschlagen, die Höhe des Grundeinkommens regelmäßig anzupassen, entweder gemäß der Preisentwicklung oder gekoppelt ans Bruttoinlandsprodukt.
15.10.2009 16:51 Uhr
von Anne Jeziorski:
Bedingungsloses Grundeinkommen - um jeden Preis?
Ich hätte nichts gegen ein Grundeinkommen, aber es sollte real an Bedingungen gekoppelt sein.
Natürlich ist das Hartz IV Gesetz zum Scheitern verurteilt und setzt nahezu das Grundgesetz ausser Gefecht. Die Vielzahl der Klagen belegen eine eindeutige Statistik und zeigt den Irrweg des Gesetzes auf.
Mit einem GE werden Unternehmer gezwungen, die Sklavenarbeit (Mobbing, Erpressung der Arbeitnehmer)zu unterbinden. Eigentlich müsste eine Arbeitnehmerbewegung in Bewegung gesetzt werden, die vor Hungerlöhne schützen, durch das GE.
Zumindest dürfte das GE die Binnenwirtschaft ankurbeln und die Quintessenz: mehr Geld im Pott. Das zumindest dürfte den Finanzminister erfreuen. Aber die Rechnung geht eben nicht auf, wenn es zu einer Erhöhung der MwSt. kommt. Dann sitzen wir im Endeffekt auf Hartz IV Niveau. Nur das Kind hat einen neuen Namen, ohne erkennbaren Effekt, bekommen.
Freundlich Anne
15.10.2009 16:42 Uhr
von nachgehakt:
@Beliebig:
Wenn du die Mehrwertsteuer mit 50% annimmst, musst du auch mit einberechnen dass Produkte durch wegfallende Arbeits- und Steuerkosten um einiges günstiger werden. Das sollte mindestens die Kosten durch die Mehrwertsteuer ausgleichen.
Was aber das nächste Problem nach sich zieht: Welcher Unternehmer verzichtet auf den so frei werdenden Gewinn? Bzw. wie bekommt man die Unternehmer dazu ihr Preise den gesunkenen Arbeitskosten anzupassen???
15.10.2009 16:11 Uhr
von Beliebig:
Die Diskussion um ein bedingungsloses Grundeinkommen kann m. E. erst seriös geführt werden, wenn man genau auflistet, wie man sich die Finanzierung vorstellt.
Ich bezweifle nicht, daß gerade das schwierig ist, allein schon, weil es wohl keine Erfahrungswerte gibt, wie sich Menschen in einem so radikal umgestalteten System verhalten werden.
Die hier vorgestellte Idee geht - wenn ich es richtig verstanden habe - von einer hohen Konsumsteuer - zu deutsch wohl: Mehrwertsteuer - aus, während insbesonders die Steuern auf Arbeit (und Gewinn) entfielen.
Wenn man hier einmal einen Satz von 50 % Mehrwertsteuer annimmt, der in der Diskussion ist und unterstellt, daß aus dem Grundeinkommen die soziale Absicherung bezahlt werden soll, ist fraglich, wieviel Freiheit der vorgeschlagene Betrag einem Menschen ermöglicht. Jede/r möge selbst rechnen.
Muß die soziale Absicherung über das BGE erfolgen, würde das bedeuten, daß die paritätische und solidarische Finanzierung der Sozialabgaben entfallen wird.
Würde im wesentlichen der Konsum besteuert, bedeutete das auch den gänzlichen Abschied vom Prinzip der steuerlichen Belastung nach Belastungsfähigkeit ("starke Schultern können mehr tragen").
Um es weniger abstrakt zu formulieren: es gäbe keine Besteuerung von beliebig hohen Einkommen und Gewinnen mehr.
Was ebenfalls noch benannt werden muß: was wird aus denen, die auf die Solidarität der Gesellschaft angewiesen sind - Behinderte, Alte, deren Aufwendungen das BGE um ein Vielfaches übersteigen?
Wie will man auf Steigerungen der Lebenshaltungskosten reagieren - steigende Energiepreise beispielsweise?
Die Liste ließe sich noch beliebig fortsetzen - sollte jemand hier Ideen entwickelt haben, würde ich gern davon erfahren.
15.10.2009 16:05 Uhr
von Just@nuhb:
Meine Meinung deckt sich größtenteils mit der von Rick, doch möchte ich noch einen sozial-unromantischen Kommentar abgeben;
Im Artikel heißt es so schön:
"Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral"
und auch ich denke, dass es so ist und denke weiter, dass deshalb die Idee des Grundeinkommens scheitern wird - es gibt zu viele Menschen mit noch mehr Geld und Einfluss, deren gesamter Reichtum genau darauf basiert.
Allgemeiner Denkanstoß noch zum Schluss: Warum nicht einfach mal Neues ausprobieren -> Solange jeder nur fragt, wohin wir kommen würden, werden wir niemals irgendwohin kommen.
15.10.2009 15:39 Uhr
von Topomoos:
@Andreas W.
Nach Ihrer These, wäre es also besser, wir befänden uns noch in einem frühneuzeitlichen Feudalstaat?
Europäische Aufklärung, bürgerliche Freiheitsbewegungen, soziale Bewegungen des 19. Jahrhunderts.
Die Geschichte hat sich immer auf der Grundlage von anfangs als hanebüchen verspotteten Ideen entwickelt (Demokratie, allgemeines Wahlrecht...- erzählen Sie das mal einem Adeligen um 1700). Es gab böse Irrwege, das ist richtig, aber daraus zu schließen jede Idee, die eine Verbesserung verspricht, sei per se gefährlich, ist absurd. Mehr Mut!
15.10.2009 14:43 Uhr
von Rick:
@ Andreas W.
In Der tat, darf ich also dasrraus schließen, dass du unser aktuelles System für deutlich schlimemr als den Absolutismus hällst? Das du die Emanzipation für schlimemr als die Versklavung und unterdrückung hällst?
Das Grundeinkommen ist ein Reformweg zu einer neuen Gesellschaft. Es löst die Problematik, das der technische fortschritt, der allen zugute komme nsollte, für manche zum verhängnis wird, weil er ihre Einkommensquelle zerstört und öffnet die Tür für eine vor allem kreativere Gesellschaft. Ich persönlich denke, dass auch die sooft beklagte Politikverdrossenheit wieder sinken würde, wenn Existenzängste und das Gefühl der Hilflosigkeit durch das Grundeinkommen verschwinden.
Wenn wir jezt diesen Motivierten Menschen noch möglichkeiten für partizipation und communale Selbstbestimmung geben, dann schaffen wir es unetr umständen doc hnoch einmal zu einer demokratischen udn emanzipierten Gesellscahft.
15.10.2009 14:37 Uhr
von `.°.´:
Die Rechnung eines bedingungslosen Grundeinkommens, so symphatisch es
auch wäre, scheint mir nur in einem
geschlossenen Wirtschaftskreislauf
aufzugehen. Hartz4/Arbeitslosengeld
wird ja in Deutschland wieder ausgegeben,
wohingegen ein bedingungsloses Grund-
einkommen von 1500 Euro durchaus auch
in einer brasilianischen Strandvilla
inkl. Hauspersonal verlustiert werden
könnten.
Obskure Kleinstparteien, die ein solches
Grundeinkommen einführen wollen, wie die
Partei D4U, propagieren deshalb auch die
Einführung einer neuen Währung...
Mir als Hartz4-Empfänger wäre ein Grund-
einkommen dennoch willkommen, aber,
ehrlich gesagt, Brasilien wäre dann
eine Option.
15.10.2009 13:48 Uhr
von Andreas W.:
Jede, ausnahmslos jede Idee, die im Verlauf der mesnchlichen Geschichte entwickelt wurde, um Fortschritt, Freiheit, Wohlstand zu bringen, ist pervertiert. Und je größer das Heilsversprechen, umso monströser die Verbrechen, die man beging, um dieses Heilsversprechen zu legitimieren. Insofern können wir froh, sein, wenn es bei dieser sozialromantischen Idee bleibt.
15.10.2009 13:01 Uhr
von Reformkommi:
Die Debatte um das Grundeinkommen ist eine sehr interessante. Ohne mich allzu tief in die Materie eingelesen zu haben, scheint mir das Konzept Potenzial zu haben. Auch die Verhandlungsmacht würde wieder stärker bei den Arbeitnehmern liegen. Allerdings löst dies natürlich nicht die Frage der Lohnarbeit und der Profitmaximierung an sich.
15.10.2009 12:16 Uhr
von Wolfgang S.:
Dank Daniel Häni wäre endlich Schluss mit der Diskriminierung von Arbeitenden durch Steuerzwang.
Die Auswirkung auf den Geldwert ist nur spekulativ zu beurteilen, solange der große Feldversuch mit solchem bedingungslosen Grundeinkommen nicht wirklich stattgefunden hat.
Aber wer ist die Zielgruppe dieser 1500-Euro-Alimentierung? "Alle" Menchen, damit niemand "Rassismus" schreit, obwohl es auch hier wieder mal mit Rasse ganz und gar nichts zu tun hat?
Funktionieren ohne Streit kann Daniel Hänis oder Götz Werners Ideen nur, wenn sie von der UNO für alle fast 7 Milliarden Menschen realisiert wird.