In Den Haag sollen zehnjährige Kinder beim Sprach- und Koranunterricht in Moscheen misshandelt worden sein. Das Jugendamt listet 49 Fälle auf. Jetzt hat die Stadtverwaltung Anzeige erstattet.von Tobias Müller
Lieber „von gottloser Dreck“ Es mag ja sein, daß das Verprügeln von Kindern in Marokko seit Ewigkeiten praktiziert wird. Daß Sie glauben, daß das keinem Kind schadet und daß Verprügeln gegen Verweichlichung ist, spricht für eine mittelalterliche Auffassung von Sühne und Strafe. Vielleicht haben Sie in Marokko keine Alkoholiker und Drogenabhängige, dafür jedoch sicher eine duckmäuserische, eingeschüchterte und vor Autoritäten sich ängstlich versteckende Bevölkerung, die es nicht wagt, selbst zu überlegen und ihr Umfeld zu kritisieren. Klar. Solche Leute werden immer auf die Fremden und alles, was sie nicht kennen großmäulig schimpfen. Wissen Sie was ? Können Sie gerne in Marokko machen. Viel Spaß dabei. Bei uns jedoch gelten die Werte des Fortschrittes, insbesondere der Aufklärung, der Demokratie und der Selbstbestimmung. Machen Sie in Marokko, was Sie wollen. Hier machen wir, was wir wollen. Übrigens: Sie leben doch sicher in Ihrem tollen Marokko oder etwa nicht ?
19.12.2009 16:38 Uhr
von gottloser Dreck:
"Man sollte mit dem Wort Kindesmisshandlungen vorsichtig umgehen. So etwas, wie im Artikel beschrieben, wird in meiner Heimat (Marokko) seit Ewigkeit praktiziert und keinem Kind hat es geschadet. Die Europäer sollten nicht die Massstäbe der verweichlichten westlichen Kinder auf uns Moslems übertragen. Lass uns unsere Kinder so erziehen, wie wir es für richtig halten, wir haben keine Alkoholiker oder Drogenabhängige wie ihr. Unsere Kinde sind stark, auch dank solche Erziehung, und vor allem stark dank dem Islam.
Was wollt ihr von uns? Das wir leben wie ihr? In eurem moralischen, gottlosen Dreck?
Finger weg von unseren Kinder, kann ich euch nur sagen, in der Moschee, in der Koranschule habt ihr nichts zu suchen."
Das würde manch konservativ denkender Deutscher wahrscheinlich sofort unterschreiben. Man wundert sich nur, dass auch die deutsche Linke sich damit abfindet.
18.12.2009 12:41 Uhr
von aso:
@ ohmann: „... also bitte. dann gleich in allen glaubensrichtungen rechachieren und nicht nur im islam. Danke...“: Wenn man mit dieser Art der Argumentation versucht alles zu relativieren, kann man keine Mißstände mehr aufdecken. Denn irgendwoanders gab es immer auch ähnliche Vorfälle. Relativierungen dieser Art gehen aber völlig fehl, wenn es um ein anderes Thema geht, nämlich das exportieren der in islamischen Heimatländern erlaubten Prügelstrafe, und nicht um sexuellen Mißbrauch.
@ Mohannad Al-Jawabreh: Prügelstrafe ist in Ihrem Heimatland normal und erlaubt. In europäischen Ländern ist sie verboten. Wollen sie sagen, daß Muslime sich nicht an Gesetze in europäischen Ländern zu halten brauchen? Welche Motivation könnte einen Muslim dazu verleiten, in einem Land leben zu wollen, daß voll von „moralischen, gottlosen Dreck“ ist?
17.12.2009 18:11 Uhr
von ohmann:
wenn das wirklich der fall ist, dann finde ich es gut wenn darüber öffentlich gesprochen wird.
aber bitte nicht nur was sich in koranschulen ereignet, sondern auch über die ganzen kirchlichen kinderschändungen. es gibt eine reihe von kindern die sexuell von pfarrern/pastoren belästigt wurden.
früher und heute gibt es 100.000 tausende von fällen. die eltern und auch die betroffen personen die mitlerweile erwachsen sind werden mit schweigegeld bestochen.
also bitte. dann gleich in allen glaubensrichtungen rechachieren und nicht nur im islam. danke.
17.12.2009 13:34 Uhr
von bigkelle:
mh ohne worte... ein leichter schlag an den hinterkopf, erhöht das denkvermögen...
hat meine oma immer gesagt...
17.12.2009 13:02 Uhr
von masseltoff:
@ Mohannad Al-Jawabreh Sie haben sich offensichtlich in jahrelanger Dialogarbeit, Miteinandersprechen und dem ganzen interkulturellen Zinnober verausgabt und nun zu Ihren, wie soll ich sagen, monokulturellen Wurzeln zurückgefunden? Ich gratuliere dazu. Das hilft ganz entschieden, Missverständnisse abzubauen und ein neues Bewusstsein zu schaffen - für die Schwere der Störungen, die Religionen im Menschen anrichten können. Danke dafür!
17.12.2009 10:08 Uhr
von Sonja:
Interessant, dass dieses Thema in Nachbarländern jetzt so öffentlich gemacht wird. Ich weiß, dass es hier in Frankfurt in der naheliegenden Moschee nicht viel anders abläuft und an anderen Orten gibt es sicherlich ebenfalls genügend Beispiele; überall dort, wo es starke islamische Gemeinden und die dazugehörigen Koranschulen gibt. Es gibt dort immer wieder Lehrer, die die Kinder brutal misshandeln. Daneben aber auch wieder junge Hodschas, die sie dann verwöhnen, jedenfalls was die Jungs betrifft. Natürlich schweigen Kinder wie Eltern über diese Misshandlungen, Gewalt wird eh als Erziehungsmittel akzeptiert und auch von den Eltern praktiziert. Auch würde es wohl das gesamte Glaubenssystem in Frage stellen, das Thema in der christlich-europäischen Öffenlichkeit diskutieren zu lassen.
Im Übrigen ist es auch so, dass diese Koranschulen (jedenfalls hier in Frankfurt) zum Teil Aufgaben übernehmen, die eigentlich eher den Schulen oder Betreuungseinrichtungen zukommen würden, aber eben von den zuständigen Stellen nicht oder nur unzureichend wahrgenommen werden: Nämlich Hausaufgaben- und Nachmittagsbetreuung sowie ein kostenfreies Ferienprogramm.
17.12.2009 09:51 Uhr
von Jörg Wiesent:
Statt mit dem Finger zu zeigen, sollten wir mehr Respekt zeigen und es akzeptieren, dass diese Menschen eine andere Kultur haben, die uns bereichert, wer es nicht glaubt, der soll bei dem örtlichen grünen Blockwart fragen.
Wer A sagt, muss B ertragen, wer Multikulti will, der muss mit solchen Sachen rechnen.
Wie sagte das noch mal eine grüne Politikerin?
"Diese wunderbare Menschen, mit ihrer wunderbaren Kultur..."
17.12.2009 09:47 Uhr
von Mohannad Al-Jawabreh:
Ja, ja... der Islam ist böse.
Man sollte mit dem Wort Kindesmisshandlungen vorsichtig umgehen. So etwas, wie im Artikel beschrieben, wird in meiner Heimat (Marokko) seit Ewigkeit praktiziert und keinem Kind hat es geschadet. Die Europäer sollten nicht die Massstäbe der verweichlichten westlichen Kinder auf uns Moslems übertragen. Lass uns unsere Kinder so erziehen, wie wir es für richtig halten, wir haben keine Alkoholiker oder Drogenabhängige wie ihr. Unsere Kinde sind stark, auch dank solche Erziehung, und vor allem stark dank dem Islam.
Was wollt ihr von uns? Das wir leben wie ihr? In eurem moralischen, gottlosen Dreck?
Finger weg von unseren Kinder, kann ich euch nur sagen, in der Moschee, in der Koranschule habt ihr nichts zu suchen.
17.12.2009 09:33 Uhr
von Waclaw Mrosek:
"Das müssen wir aushalten! "
Marie-Luise Beck, GRÜNE
17.12.2009 09:28 Uhr
von Paulina:
Das ist das Ergebnis der Islamophobiephobie, die Behörden haben seit JAHREN von diesen Fällen gehört haben aber NICHTS unternommen, ist ja klar, wer will schon als islamophober Rassist gelten. Konsequenterweise müsste man jetzt auch die Mitarbeiter der Behörden, wegen unterlassener Hilfeleistung, anzeigen.
Und noch eins: Wenn man so etwas liesst, dann wünscht man sich, dass die Partei von Gerd Wilders viele Stimmen bekommt.
17.12.2009 07:47 Uhr
von Amen:
Totalitäre Strukturen im Religionsunterricht sind nicht überraschend: meine Mutter, die in den 1950er Jahren in einem streng katholischen (deutschen) Dorf aufwuchs, erzählt noch heute von dem katholischen Pfarrer, der die Kinder in seiner Obhut grün und blau schlug, wenn sie nicht richtig spurten.
Für alle, die jetzt wieder geifernd und mit Pipi im Schritt sich über den Islam ereifern, sei daran erinnert, dass die Prügelstrafe an Schulen hierzulande in manchen Bundesländern erst in den frühen 1970er Jahren abgeschafft wurde.
Diese Story ist wieder mal ein gefundenes Fressen für die Anti-Moslemhetzer, die hier und in anderen Foren ihren geistigen Unrat verbreiten!
17.12.2009 00:20 Uhr
von Martin Kleefoot:
Jede Einrichtung, gleich welcher Art oder Religion in der Kinder misshandelt werden, ist unverzüglich zu schließen.
16.12.2009 22:33 Uhr
von aso:
Nun ist das ja nichts sensationell neues, denn in Ländern des islamischen Kulturkreises sind Prügelstrafen erlaubt.
Was lernen die Kinder in den Koranschulen? Den Koran auf arabisch, eine Sprache, die sie nicht verstehen. Normal, daß Kinder zu sowas freiwillig keine Lust hätten...
und deshalb zu drastischen pädagogischen Maßnahmen gegriffen wird. Da bekommen Begriffe wie Religionsfreiheit plötzlich ganz andere Bedeutungen. Das wird nicht gern an die große Glocke gehängt.
In Deutschland und Europa dürfte es überall ähnlich aussehen:
„...Der Ditzinger Fall zeigt, wie schwer es für den Staat ist, auch nur einen Überblick darüber zu bekommen, was und mit welcher Pädagogik in den Hunderten von Koranschulen in Deutschland unterrichtet wird... in der Praxis sind die Koranschulen ein rechtsfrei-er Raum: Das Jugendamt bekommt Informationen erst über langwierige Umwege; wenn ermittelt werden kann, sind die Hodschas längst wieder in der Türkei...“:
„...Verteidiger Derek Setz meinte, sein aus Pakistan stammender Mandant sei selbst in der Religionsschule gezüchtigt worden und habe dies übernommen...“: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/754/449483/text/
16.12.2009 17:28 Uhr
von pardon?:
"Solange die Staatsanwaltschaft jedoch keine Beweise vorgelegt habe, könne Al-Islam nicht handeln."
pardon? da werden durchaus schwerwiegende vorwürfe erhoben, die selbst wenn sie unwahr wären, geeignet sind, den ruf heftigst zu schädigen. und noch nichtmal jetzt, aus schierem eigenintereese, sieht sich der vorstand in der pflicht, selbst aktiv zu werden, kinder zu befragen und lehrer?
Leserkommentare
23.12.2009 08:28 Uhr
von Thomas Schöffel:
Lieber „von gottloser Dreck“
Es mag ja sein, daß das Verprügeln von Kindern in Marokko seit Ewigkeiten praktiziert wird. Daß Sie glauben, daß das keinem Kind schadet und daß Verprügeln gegen Verweichlichung ist, spricht für eine mittelalterliche Auffassung von Sühne und Strafe. Vielleicht haben Sie in Marokko keine Alkoholiker und Drogenabhängige, dafür jedoch sicher eine duckmäuserische, eingeschüchterte und vor Autoritäten sich ängstlich versteckende Bevölkerung, die es nicht wagt, selbst zu überlegen und ihr Umfeld zu kritisieren. Klar. Solche Leute werden immer auf die Fremden und alles, was sie nicht kennen großmäulig schimpfen. Wissen Sie was ? Können Sie gerne in Marokko machen. Viel Spaß dabei. Bei uns jedoch gelten die Werte des Fortschrittes, insbesondere der Aufklärung, der Demokratie und der Selbstbestimmung. Machen Sie in Marokko, was Sie wollen. Hier machen wir, was wir wollen. Übrigens: Sie leben doch sicher in Ihrem tollen Marokko oder etwa nicht ?
19.12.2009 16:38 Uhr
von gottloser Dreck:
"Man sollte mit dem Wort Kindesmisshandlungen vorsichtig umgehen. So etwas, wie im Artikel beschrieben, wird in meiner Heimat (Marokko) seit Ewigkeit praktiziert und keinem Kind hat es geschadet.
Die Europäer sollten nicht die Massstäbe der verweichlichten westlichen Kinder auf uns Moslems übertragen. Lass uns unsere Kinder so erziehen, wie wir es für richtig halten, wir haben keine Alkoholiker oder Drogenabhängige wie ihr. Unsere Kinde sind stark, auch dank solche Erziehung, und vor allem stark dank dem Islam.
Was wollt ihr von uns? Das wir leben wie ihr? In eurem moralischen, gottlosen Dreck?
Finger weg von unseren Kinder, kann ich euch nur sagen, in der Moschee, in der Koranschule habt ihr nichts zu suchen."
Das würde manch konservativ denkender Deutscher wahrscheinlich sofort unterschreiben. Man wundert sich nur, dass auch die deutsche Linke sich damit abfindet.
18.12.2009 12:41 Uhr
von aso:
@ ohmann:
„... also bitte. dann gleich in allen glaubensrichtungen rechachieren und nicht nur im islam. Danke...“:
Wenn man mit dieser Art der Argumentation versucht alles zu relativieren, kann man keine Mißstände mehr aufdecken. Denn irgendwoanders gab es immer auch ähnliche Vorfälle.
Relativierungen dieser Art gehen aber völlig fehl, wenn es um ein anderes Thema geht, nämlich das exportieren der in islamischen Heimatländern erlaubten Prügelstrafe, und nicht um sexuellen Mißbrauch.
@ Mohannad Al-Jawabreh:
Prügelstrafe ist in Ihrem Heimatland normal und erlaubt. In europäischen Ländern ist sie verboten.
Wollen sie sagen, daß Muslime sich nicht an Gesetze in europäischen Ländern zu halten brauchen?
Welche Motivation könnte einen Muslim dazu verleiten, in einem Land leben zu wollen, daß voll von „moralischen, gottlosen Dreck“ ist?
17.12.2009 18:11 Uhr
von ohmann:
wenn das wirklich der fall ist, dann finde ich es gut wenn darüber öffentlich gesprochen wird.
aber bitte nicht nur was sich in koranschulen ereignet, sondern auch über die ganzen kirchlichen kinderschändungen. es gibt eine reihe von kindern die sexuell von pfarrern/pastoren belästigt wurden.
früher und heute gibt es 100.000 tausende von fällen. die eltern und auch die betroffen personen die mitlerweile erwachsen sind werden mit schweigegeld bestochen.
also bitte. dann gleich in allen glaubensrichtungen rechachieren und nicht nur im islam. danke.
17.12.2009 13:34 Uhr
von bigkelle:
mh ohne worte...
ein leichter schlag an den hinterkopf, erhöht das denkvermögen...
hat meine oma immer gesagt...
17.12.2009 13:02 Uhr
von masseltoff:
@ Mohannad Al-Jawabreh
Sie haben sich offensichtlich in jahrelanger Dialogarbeit, Miteinandersprechen und dem ganzen interkulturellen Zinnober verausgabt und nun zu Ihren, wie soll ich sagen, monokulturellen Wurzeln zurückgefunden? Ich gratuliere dazu. Das hilft ganz entschieden, Missverständnisse abzubauen und ein neues Bewusstsein zu schaffen - für die Schwere der Störungen, die Religionen im Menschen anrichten können. Danke dafür!
17.12.2009 10:08 Uhr
von Sonja:
Interessant, dass dieses Thema in Nachbarländern jetzt so öffentlich gemacht wird. Ich weiß, dass es hier in Frankfurt in der naheliegenden Moschee nicht viel anders abläuft und an anderen Orten gibt es sicherlich ebenfalls genügend Beispiele; überall dort, wo es starke islamische Gemeinden und die dazugehörigen Koranschulen gibt.
Es gibt dort immer wieder Lehrer, die die Kinder brutal misshandeln. Daneben aber auch wieder junge Hodschas, die sie dann verwöhnen, jedenfalls was die Jungs betrifft. Natürlich schweigen Kinder wie Eltern über diese Misshandlungen, Gewalt wird eh als Erziehungsmittel akzeptiert und auch von den Eltern praktiziert. Auch würde es wohl das gesamte Glaubenssystem in Frage stellen, das Thema in der christlich-europäischen Öffenlichkeit diskutieren zu lassen.
Im Übrigen ist es auch so, dass diese Koranschulen (jedenfalls hier in Frankfurt) zum Teil Aufgaben übernehmen, die eigentlich eher den Schulen oder Betreuungseinrichtungen zukommen würden, aber eben von den zuständigen Stellen nicht oder nur unzureichend wahrgenommen werden: Nämlich Hausaufgaben- und Nachmittagsbetreuung sowie ein kostenfreies Ferienprogramm.
17.12.2009 09:51 Uhr
von Jörg Wiesent:
Statt mit dem Finger zu zeigen, sollten wir mehr Respekt zeigen und es akzeptieren, dass diese Menschen eine andere Kultur haben, die uns bereichert, wer es nicht glaubt, der soll bei dem örtlichen grünen Blockwart fragen.
Wer A sagt, muss B ertragen, wer Multikulti will, der muss mit solchen Sachen rechnen.
Wie sagte das noch mal eine grüne Politikerin?
"Diese wunderbare Menschen, mit ihrer wunderbaren Kultur..."
17.12.2009 09:47 Uhr
von Mohannad Al-Jawabreh:
Ja, ja... der Islam ist böse.
Man sollte mit dem Wort Kindesmisshandlungen vorsichtig umgehen. So etwas, wie im Artikel beschrieben, wird in meiner Heimat (Marokko) seit Ewigkeit praktiziert und keinem Kind hat es geschadet.
Die Europäer sollten nicht die Massstäbe der verweichlichten westlichen Kinder auf uns Moslems übertragen. Lass uns unsere Kinder so erziehen, wie wir es für richtig halten, wir haben keine Alkoholiker oder Drogenabhängige wie ihr. Unsere Kinde sind stark, auch dank solche Erziehung, und vor allem stark dank dem Islam.
Was wollt ihr von uns? Das wir leben wie ihr? In eurem moralischen, gottlosen Dreck?
Finger weg von unseren Kinder, kann ich euch nur sagen, in der Moschee, in der Koranschule habt ihr nichts zu suchen.
17.12.2009 09:33 Uhr
von Waclaw Mrosek:
"Das müssen wir aushalten! "
Marie-Luise Beck, GRÜNE
17.12.2009 09:28 Uhr
von Paulina:
Das ist das Ergebnis der Islamophobiephobie, die Behörden haben seit JAHREN von diesen Fällen gehört haben aber NICHTS unternommen, ist ja klar, wer will schon als islamophober Rassist gelten. Konsequenterweise müsste man jetzt auch die Mitarbeiter der Behörden, wegen unterlassener Hilfeleistung, anzeigen.
Und noch eins: Wenn man so etwas liesst, dann wünscht man sich, dass die Partei von Gerd Wilders viele Stimmen bekommt.
17.12.2009 07:47 Uhr
von Amen:
Totalitäre Strukturen im Religionsunterricht sind nicht überraschend: meine Mutter, die in den 1950er Jahren in einem streng katholischen (deutschen) Dorf aufwuchs, erzählt noch heute von dem katholischen Pfarrer, der die Kinder in seiner Obhut grün und blau schlug, wenn sie nicht richtig spurten.
Für alle, die jetzt wieder geifernd und mit Pipi im Schritt sich über den Islam ereifern, sei daran erinnert, dass die Prügelstrafe an Schulen hierzulande in manchen Bundesländern erst in den frühen 1970er Jahren abgeschafft wurde.
Diese Story ist wieder mal ein gefundenes Fressen für die Anti-Moslemhetzer, die hier und in anderen Foren ihren geistigen Unrat verbreiten!
17.12.2009 00:20 Uhr
von Martin Kleefoot:
Jede Einrichtung, gleich welcher Art oder Religion in der Kinder misshandelt werden, ist unverzüglich zu schließen.
16.12.2009 22:33 Uhr
von aso:
Nun ist das ja nichts sensationell neues, denn in Ländern des islamischen Kulturkreises sind Prügelstrafen erlaubt.
Was lernen die Kinder in den Koranschulen? Den Koran auf arabisch, eine Sprache, die sie nicht verstehen. Normal, daß Kinder zu sowas freiwillig keine Lust hätten...
und deshalb zu drastischen pädagogischen Maßnahmen gegriffen wird. Da bekommen Begriffe wie Religionsfreiheit plötzlich ganz andere Bedeutungen. Das wird nicht gern an die große Glocke gehängt.
In Deutschland und Europa dürfte es überall ähnlich aussehen:
„...Der Ditzinger Fall zeigt, wie schwer es für den Staat ist, auch nur einen Überblick darüber zu bekommen, was und mit welcher Pädagogik in den Hunderten von Koranschulen in Deutschland unterrichtet wird...
in der Praxis sind die Koranschulen ein rechtsfrei-er Raum: Das Jugendamt bekommt Informationen erst über langwierige Umwege; wenn ermittelt werden kann, sind die Hodschas längst wieder in der Türkei...“:
„...Verteidiger Derek Setz meinte, sein aus Pakistan stammender Mandant sei selbst in der Religionsschule gezüchtigt worden und habe dies übernommen...“:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/754/449483/text/
16.12.2009 17:28 Uhr
von pardon?:
"Solange die Staatsanwaltschaft jedoch keine Beweise vorgelegt habe, könne Al-Islam nicht handeln."
pardon? da werden durchaus schwerwiegende vorwürfe erhoben, die selbst wenn sie unwahr wären, geeignet sind, den ruf heftigst zu schädigen.
und noch nichtmal jetzt, aus schierem eigenintereese, sieht sich der vorstand in der pflicht, selbst aktiv zu werden, kinder zu befragen und lehrer?