Die Frage ist doch: kann man seriös nach 66 Jahren noch Recht sprechen? Ich denke, dass hier ein Ritual abgewickelt wird, bei dem es nicht um Recht geht. Möglicherweise geht es um Rache - zu vollstrecken an einem Greis. Für mich ist das krank.
11.02.2011 17:54 Uhr
von Josef Zierer:
Es ist mir anscheinend entgangen, dass die Schuld Demjanjuks schon zweifelsfrei festgestellt worden ist.
11.02.2011 17:54 Uhr
von Amos:
Leber spät als nie! Auffallend ist ja, dass Massenmörder und deren Schergen stets ein Attest vom Arzt parat haben, wenn sie sich verantworten müssen. "Ist der Teufel alt, wird er zum Heiligen"!? Ich glaube nicht, dass im Knast nur Gesunde ihre Strafe absitzen. Man sollte ihn einmal fragen ob er nur für den Tod von Gesunden mitverantwortlich ist.
05.07.2009 15:57 Uhr
von C.N:
Also...dieses: "man hat ja alle NS-Verbrecher laufen lassen!". Das kann ich so nicht gelten lassen! Es stimmt schon, dass in einigen Fällen ein, aus heutiger Sicht, mildes Urteil gefällt wurde. Aber: Von den ganz Großen des Vernichtungsapparates hat kaum einer den Krieg und spätere Strafverfolgung überlebt: Angefangen von Göring, Himmler, Bormann, Heidrich, Frank, Frick, Seyß-Inquardt, Kaltenbrunner, Streicher, Göth, Sauckel, Eichmann etc. etc. etc. etc. etc. Alleine Frankreich hat nach dem Krieg zwischen 4.000 und 11.000 Hinrichtungen vollzogen(Viele ohne Urteil und Verfahren) In Deutschland haben die Westmächte 5.000 Urteile ausgesprochen(davon fast 1.000 zum Tode)
Was im Ostblock abging....Hier sind unzählige umgekommen. Allerdings bei weitem nicht nur Deutsche und auch sehr viele unschuldige(politisch unbequeme oder einfach Leute die "Pech hatten" oder denuziert wurden).
Also, bitte ein wenig objektiver sein. Insbesondere: "Auffallend ist ja, dass Massenmörder und deren Schergen stets ein Attest vom Arzt parat haben, wenn sie sich verantworten müssen." Die o.g. hatten wohl alle schlechte Ärzte und Anwälte?
05.07.2009 13:40 Uhr
von Peter Keul:
Die Frage ist doch: kann man seriös nach 66 Jahren noch Recht sprechen? Ich denke, dass hier ein Ritual abgewickelt wird, bei dem es nicht um Recht geht. Möglicherweise geht es um Rache - zu vollstrecken an einem Greis. Für mich ist das krank.
05.07.2009 03:11 Uhr
von sven:
@ Amos
also mich verwundert das auch immer sehr mit diesen Attesten... wo doch bekannt ist das 89ig-jährige "wie der junge Frühling" durch Leben wandeln!
05.07.2009 00:43 Uhr
von Nostral:
Es ist nichts bewiesen! ALSO: Lasst den Mann doch einfach zufrieden! Warum hat man damals Herrn Honecker ausser Landes gebracht? Wäre die Wahrheit zu unbequem gewesen? Report Mainz auf Youtube zum Thema Demjanjuk sagt alles! Und wenn ich was zu sagen hätte in diesem Land, dann wäre das folgendes: Wenn dieses Verfahren gegen Demjanjuk in die Hose geht, auf Grund schlampiger Ermittlungen seitens der Staatsanwaltschaft, diesen leitenden Staatsanwaltes, den würde ich mit allen Kosten, die das Verfahren verbraucht hat, in voller höhe in den Regress nehmen.
04.07.2009 20:23 Uhr
von Schulz:
Ich finde es nur etwas eigenartig bis komisch, dass die Person, welche jetzt angeklagt wird, bis 1952 ohne Probleme (?) in Europa oder Deutschland lebte, dann schon in Israel vor Gericht stand, dort nicht verurteilt wurde... jetzt aber aus Mangel an lebenden anderen Menschen, welche als Austauschtaeter oder Verantwortliche taetig waren, angeklagt wird. Natuerlich ist es wichtig, angesichts der internationalen Konflikte in Afrika, in Europa am wenigsten, in Asien, die Kriegsopfer zu wuerdigen. Ob der Sinn dessen erfuellt wird, ist mir allerdings nicht ersichtlich. Wer braucht publicitie? Eigentlich kann es fast egal sein, immerhin hat der "gute Buerger" 55 oder 57 Jahre seit Kriegsende und nach 52 gut oder anstaendig gelebt. Vielleicht soll mit einem symbolischen Akt die Schande der Verwandtschaft abgewaschen werden? So viele gute Menschen auf der Erde?
04.07.2009 14:39 Uhr
von Kiriakos Madjaroglou:
"ein schaler beigeschmack" trifft es nicht ganz, es ist geradezu grotesk diesen bauernjungen, der sich "freiwillig" gemeldet hat um nicht selber im einem lager zu verhungern, jetzt hinzuhängen und ihm unser schlechtes gewissen auf den krummen rücken zu binden. insbesondere wenn man bedenkt, wen man alles laufen ließ, von denen man genau wusste was sie getan haben.
aber was hat dieser demjanjuk eigentlich getan? was kann man ihm nachweisen? wen hat er getötet?
dieser prozess ist ein politischer. hier soll der selbst auferlegte schuldkomplex der deutschen auf die schultern eines anderen abgewälzt werden. das wird mal wieder in die hose gehen, den jonnys schultern werden diese last wohl nicht tragen können.
es gibt ein schönes deutsches sprichwort:
"ein jeder kehre vor seiner eigenen tür."
ihr solltet langsam damit anfangen, sonst ist es bald zu spät.
04.07.2009 12:07 Uhr
von Jackabum:
Für den Angeklagten kein Mitgefühl und keine Gnade. Er soll im Gefängnis alleine und einsam sterben.
04.07.2009 09:52 Uhr
von Heinz Faßbender:
Ja es stimmt, es ist ein merkwürdiger Prozeß. Denn von wieviel Nazirichtern und Helfes-Helfern in der Nazijustiz wird mit dieser Showveranstaltung denn abgelenkt, damit diese später als Widerstandskämpfer schwäbisch "Umgemaultasch" werden können. Jagt ebenso die Nazirichter. Dann ist alles ok.
04.07.2009 09:50 Uhr
von Josef Zierer:
Es ist mir anscheinend entgangen, dass die Schuld Demjanjuks schon zweifelsfrei festgestellt worden ist.
04.07.2009 05:28 Uhr
von vic:
"Mir wäre es wichtiger gewesen, wenn man vor ein paar Jahren noch die Verantwortlichen verurteilt hätte, und das hat man nicht getan."
Die Einschätzung Frau Schoeps ist völlig richtig, denn diese Leute wurden zum einen gerne in den Staatsapparat integriert, zum anderen wurden sie sehr reich beim Aufbau des "Wirtschaftswunders". Z.B. hatten wir einen langjährigen BND Chef, der gleichzeitig hochrangiger Nazi, CIA- und BND Agent war. Gehlen hieß der Mann.
Trotzdem ist es gut, die Schuld des alten mutmaßlichen Massenmörders, bzw. Helfers aufzuklären. Ob er Schuld hat, soll ja hiermit geklärt werden. Noch ist es nicht soweit.
04.07.2009 02:50 Uhr
von Marco Grandmann:
Ziemlich absurd das Ganze , aber da waren wir ja bereits.Schoen, dass die USA dieses Problem so glatt auf Deutschland hat abwaelzen koennen, macht auch keinen guten Eindruck einerseits 60 Jahre zureuckliegende Ereignisse zu verfolgen und andererseits gegenwaertige , eigene Menschenrechtsverletzungen zu ignorieren.Dem Zentralkommittee der Deutschen Juden kommt dies natuerlich zu einem Zeitpunkt wo der Normalgermane sich fragt was es eigentlich mit dem Genozid an Palenstinensern auf sich hat gerade recht um das Deutsche Schuldbewusstsein wieder einmal aufzublasen.Kommt eigentlich niemand auf die Idee den Nachfolgern Koenig Leopolds von Belgien einmal den Prozess zu machen? Waere doch einmal etwas anderes und verballert mit Sicherheit auch schoen viel Knete.Und blutige Bildchen hat es da auch .
03.07.2009 21:59 Uhr
von Jack:
@Amos
Na klar, der Mann ist doch erst 89 Jahre. Der simuliert bestimmt nur.
03.07.2009 19:21 Uhr
von looony:
Die taz mal wieder auf Bild-Niveau: Was denn nun? Ist er Nazi-Verbrecher wie in der Überschrift behauptet oder mutmaßlicher Nazi-Verbrecher, wie es darunter im Artikel steht? Weiter unten im Artikel klingt es dann wieder so, als sei er bereits überführt... Es mag ja vieles für seine Schuld sprechen, aber final überführt ist er noch nicht, geschweige denn verurteilt. Gehört es nicht zu den Eigenschaften von Nazis, dass sie Rechtsstaatsprinzipien wie die Unschuldsvermutung ablehnen?
03.07.2009 18:07 Uhr
von D.J.:
So sehr man sich eine Verurteilung Demjanjuks wünscht, darf man nicht vergessen, dass deutsche Mitglieder der SS-Einsatzgruppen freigesprochen wurden, wenn sie glaubhaft machen konnten, dass sie auf Befehl gehandelt hatten. Den Einsatzgruppen sind fast ein halbe Millionen Juden zum Opfer gefallen.
03.07.2009 16:45 Uhr
von Amos:
Leber spät als nie! Auffallend ist ja, dass Massenmörder und deren Schergen stets ein Attest vom Arzt parat haben, wenn sie sich verantworten müssen. "Ist der Teufel alt, wird er zum Heiligen"!? Ich glaube nicht, dass im Knast nur Gesunde ihre Strafe absitzen. Man sollte ihn einmal fragen ob er nur für den Tod von Gesunden mitverantwortlich ist.
Leserkommentare
11.02.2011 17:54 Uhr
von Peter Keul:
Die Frage ist doch: kann man seriös nach 66 Jahren noch Recht sprechen? Ich denke, dass hier ein Ritual abgewickelt wird, bei dem es nicht um Recht geht. Möglicherweise geht es um Rache - zu vollstrecken an einem Greis. Für mich ist das krank.
11.02.2011 17:54 Uhr
von Josef Zierer:
Es ist mir anscheinend entgangen, dass die Schuld Demjanjuks schon zweifelsfrei festgestellt worden ist.
11.02.2011 17:54 Uhr
von Amos:
Leber spät als nie! Auffallend ist ja, dass Massenmörder und deren Schergen stets ein Attest vom Arzt parat haben, wenn sie sich verantworten müssen. "Ist der Teufel alt, wird er zum Heiligen"!?
Ich glaube nicht, dass im Knast nur Gesunde ihre
Strafe absitzen. Man sollte ihn einmal fragen ob
er nur für den Tod von Gesunden mitverantwortlich ist.
05.07.2009 15:57 Uhr
von C.N:
Also...dieses: "man hat ja alle NS-Verbrecher laufen lassen!". Das kann ich so nicht gelten lassen! Es stimmt schon, dass in einigen Fällen ein, aus heutiger Sicht, mildes Urteil gefällt wurde. Aber: Von den ganz Großen des Vernichtungsapparates hat kaum einer den Krieg und spätere Strafverfolgung überlebt:
Angefangen von Göring, Himmler, Bormann, Heidrich, Frank, Frick, Seyß-Inquardt, Kaltenbrunner, Streicher, Göth, Sauckel, Eichmann etc. etc. etc. etc. etc.
Alleine Frankreich hat nach dem Krieg zwischen 4.000 und 11.000 Hinrichtungen vollzogen(Viele ohne Urteil und Verfahren)
In Deutschland haben die Westmächte 5.000 Urteile ausgesprochen(davon fast 1.000 zum Tode)
Was im Ostblock abging....Hier sind unzählige umgekommen. Allerdings bei weitem nicht nur Deutsche und auch sehr viele unschuldige(politisch unbequeme oder einfach Leute die "Pech hatten" oder denuziert wurden).
Also, bitte ein wenig objektiver sein. Insbesondere: "Auffallend ist ja, dass Massenmörder und deren Schergen stets ein Attest vom Arzt parat haben, wenn sie sich verantworten müssen."
Die o.g. hatten wohl alle schlechte Ärzte und Anwälte?
05.07.2009 13:40 Uhr
von Peter Keul:
Die Frage ist doch: kann man seriös nach 66 Jahren noch Recht sprechen? Ich denke, dass hier ein Ritual abgewickelt wird, bei dem es nicht um Recht geht. Möglicherweise geht es um Rache - zu vollstrecken an einem Greis. Für mich ist das krank.
05.07.2009 03:11 Uhr
von sven:
@ Amos
also mich verwundert das auch immer sehr mit diesen Attesten... wo doch bekannt ist das 89ig-jährige "wie der junge Frühling" durch Leben wandeln!
05.07.2009 00:43 Uhr
von Nostral:
Es ist nichts bewiesen! ALSO: Lasst den Mann doch einfach zufrieden! Warum hat man damals Herrn Honecker ausser Landes gebracht? Wäre die Wahrheit zu unbequem gewesen? Report Mainz auf Youtube zum Thema Demjanjuk sagt alles! Und wenn ich was zu sagen hätte in diesem Land, dann wäre das folgendes: Wenn dieses Verfahren gegen Demjanjuk in die Hose geht, auf Grund schlampiger Ermittlungen seitens der Staatsanwaltschaft, diesen leitenden Staatsanwaltes,
den würde ich mit allen Kosten, die das Verfahren
verbraucht hat, in voller höhe in den Regress nehmen.
04.07.2009 20:23 Uhr
von Schulz:
Ich finde es nur etwas eigenartig bis komisch,
dass die Person, welche jetzt angeklagt wird,
bis 1952 ohne Probleme (?) in Europa oder Deutschland lebte, dann schon in Israel vor Gericht stand, dort nicht verurteilt wurde...
jetzt aber aus Mangel an lebenden anderen Menschen, welche als Austauschtaeter oder Verantwortliche taetig waren, angeklagt wird.
Natuerlich ist es wichtig, angesichts der internationalen Konflikte in Afrika, in Europa am wenigsten, in Asien, die Kriegsopfer zu wuerdigen.
Ob der Sinn dessen erfuellt wird, ist mir allerdings nicht ersichtlich.
Wer braucht publicitie?
Eigentlich kann es fast egal sein,
immerhin hat der "gute Buerger" 55 oder 57 Jahre seit Kriegsende und nach 52 gut oder anstaendig gelebt.
Vielleicht soll mit einem symbolischen Akt die Schande der Verwandtschaft abgewaschen werden?
So viele gute Menschen auf der Erde?
04.07.2009 14:39 Uhr
von Kiriakos Madjaroglou:
"ein schaler beigeschmack" trifft es nicht ganz, es ist geradezu grotesk diesen bauernjungen, der sich "freiwillig" gemeldet hat um nicht selber im einem lager zu verhungern, jetzt hinzuhängen und ihm unser schlechtes gewissen auf den krummen rücken zu binden.
insbesondere wenn man bedenkt, wen man alles laufen ließ, von denen man genau wusste was sie getan haben.
aber was hat dieser demjanjuk eigentlich getan? was kann man ihm nachweisen? wen hat er getötet?
dieser prozess ist ein politischer. hier soll der selbst auferlegte schuldkomplex der deutschen auf die schultern eines anderen abgewälzt werden.
das wird mal wieder in die hose gehen, den jonnys
schultern werden diese last wohl nicht tragen können.
es gibt ein schönes deutsches sprichwort:
"ein jeder kehre vor seiner eigenen tür."
ihr solltet langsam damit anfangen, sonst ist es bald zu spät.
04.07.2009 12:07 Uhr
von Jackabum:
Für den Angeklagten kein Mitgefühl und keine Gnade.
Er soll im Gefängnis alleine und einsam sterben.
04.07.2009 09:52 Uhr
von Heinz Faßbender:
Ja es stimmt, es ist ein merkwürdiger Prozeß. Denn von wieviel Nazirichtern und Helfes-Helfern in der Nazijustiz wird mit dieser Showveranstaltung denn abgelenkt, damit diese später als Widerstandskämpfer schwäbisch "Umgemaultasch" werden können. Jagt ebenso die Nazirichter. Dann ist alles ok.
04.07.2009 09:50 Uhr
von Josef Zierer:
Es ist mir anscheinend entgangen, dass die Schuld Demjanjuks schon zweifelsfrei festgestellt worden ist.
04.07.2009 05:28 Uhr
von vic:
"Mir wäre es wichtiger gewesen, wenn man vor ein paar Jahren noch die Verantwortlichen verurteilt hätte, und das hat man nicht getan."
Die Einschätzung Frau Schoeps ist völlig richtig, denn diese Leute wurden zum einen gerne in den Staatsapparat integriert, zum anderen wurden sie sehr reich beim Aufbau des "Wirtschaftswunders".
Z.B. hatten wir einen langjährigen BND Chef, der gleichzeitig hochrangiger Nazi, CIA- und BND Agent war. Gehlen hieß der Mann.
Trotzdem ist es gut, die Schuld des alten mutmaßlichen Massenmörders, bzw. Helfers aufzuklären.
Ob er Schuld hat, soll ja hiermit geklärt werden. Noch ist es nicht soweit.
04.07.2009 02:50 Uhr
von Marco Grandmann:
Ziemlich absurd das Ganze , aber da waren wir ja bereits.Schoen, dass die USA dieses Problem so glatt auf Deutschland hat abwaelzen koennen, macht auch keinen guten Eindruck einerseits 60 Jahre zureuckliegende Ereignisse zu verfolgen und andererseits gegenwaertige , eigene Menschenrechtsverletzungen zu ignorieren.Dem Zentralkommittee der Deutschen Juden kommt dies natuerlich zu einem Zeitpunkt wo der Normalgermane sich fragt was es eigentlich mit dem Genozid an Palenstinensern auf sich hat gerade recht um das Deutsche Schuldbewusstsein wieder einmal aufzublasen.Kommt eigentlich niemand auf die Idee den Nachfolgern Koenig Leopolds von Belgien einmal den Prozess zu machen? Waere doch einmal etwas anderes und verballert mit Sicherheit auch schoen viel Knete.Und blutige Bildchen hat es da auch .
03.07.2009 21:59 Uhr
von Jack:
@Amos
Na klar, der Mann ist doch erst 89 Jahre. Der simuliert bestimmt nur.
03.07.2009 19:21 Uhr
von looony:
Die taz mal wieder auf Bild-Niveau: Was denn nun? Ist er Nazi-Verbrecher wie in der Überschrift behauptet oder mutmaßlicher Nazi-Verbrecher, wie es darunter im Artikel steht? Weiter unten im Artikel klingt es dann wieder so, als sei er bereits überführt...
Es mag ja vieles für seine Schuld sprechen, aber final überführt ist er noch nicht, geschweige denn verurteilt. Gehört es nicht zu den Eigenschaften von Nazis, dass sie Rechtsstaatsprinzipien wie die Unschuldsvermutung ablehnen?
03.07.2009 18:07 Uhr
von D.J.:
So sehr man sich eine Verurteilung Demjanjuks wünscht, darf man nicht vergessen, dass deutsche Mitglieder der SS-Einsatzgruppen freigesprochen wurden, wenn sie glaubhaft machen konnten, dass sie auf Befehl gehandelt hatten. Den Einsatzgruppen sind fast ein halbe Millionen Juden zum Opfer gefallen.
03.07.2009 16:45 Uhr
von Amos:
Leber spät als nie! Auffallend ist ja, dass Massenmörder und deren Schergen stets ein Attest vom Arzt parat haben, wenn sie sich verantworten müssen. "Ist der Teufel alt, wird er zum Heiligen"!?
Ich glaube nicht, dass im Knast nur Gesunde ihre
Strafe absitzen. Man sollte ihn einmal fragen ob
er nur für den Tod von Gesunden mitverantwortlich ist.