NATO-Einsatz in Osteuropa: Militärbündnis auf Rambokurs
Mehrere Mitgliedstaaten der Allianz fordern die Kündigung der Gründungsakte. Es sollen fünf neue Stützpunkte im Baltikum entstehen. Deutschland schickt mehr Truppen.
Lettische Soldaten bei einer NATO-Truppenübung in ihrem Heimatland. Bild: dap
BERLIN/FRANKFURT/MAIN afp/dpa | Vor dem Nato-Gipfel am Donnerstag und Freitag in Wales fordern mehrere Mitgliedstaaten laut Spiegel, wegen der russischen Militärintervention in der Ostukraine die Nato-Russland-Gründungsakte zu kündigen. Das Nachrichtenmagazin berief sich dabei am Sonntag auf Berliner Regierungs- und Brüsseler Nato-Kreise.
Die Gründungsakte legt der Nato Beschränkungen bei der Stationierung von Truppen auf dem Gebiet des ehemaligen Ostblocks auf. Zu den Befürwortern eines harten Kurses zählen dem Bericht zufolge Polen, die baltischen Staaten und Kanada. Die Bundesregierung wehrt sich laut Spiegel dagegen, den Kontrakt zu kündigen.
Einem Zeitungsbericht zufolge will die Nato angesichts des russischen Vorgehens in der Ukraine fünf neue Stützpunkte im Baltikum und in Polen aufbauen. Sie sollen jeweils 300 bis 600 Soldaten aus den Bündnisstaaten aufnehmen, wobei die Truppen dauerhaft in den Ländern stationiert bleiben sollen, wie die Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung unter Berufung auf einen hohen Nato-Vertreter berichtete. In den Stützpunkten sollen demnach Logistiker, Aufklärer und Einsatzplaner militärische Übungen vorbereiten und im Ernstfall auch Einsätze in den Ländern führen.
Die Details des Plans sollen den Angaben zufolge nach dem Nato-Gipfeltreffen in Wales ausgearbeitet werden. Laut FAS einigten sich die Botschafter der 28 Mitgliedstaaten in Brüssel auf einen 20 Seiten langen, als geheim eingestuften Aktionsplan.
Schnelle Eingreiftruppe geplant
In dem Dokument wird Russland demnach als „Bedrohung für die euroatlantische Sicherheit“ eingestuft. Die Allianz verpflichte sich außerdem, „die Fähigkeit der östlichen Alliierten zu erhöhen, Truppenverstärkungen aufzunehmen“. Dies solle unter anderem durch die neuen Stützpunkte in Polen, Estland, Lettland und Litauen geschehen, hieß es.
Außerdem will die Nato nach FAS-Informationen eine schnelle Eingreiftruppe mit etwa 4000 Mann aufbauen. Sie soll demnach innerhalb von zwei bis sieben Tagen in Krisengebiete verlegt werden können und damit deutlich schneller einsatzbereit sein als die bisherige sogenannte Nato Response Force.
Der FAS zufolge will Deutschland im Rahmen der Nato weitere Truppen nach Osteuropa schicken. Die Zeitung berichtete, die Bundeswehr wolle Anfang kommenden Jahres eine Kompanie mit etwa 150 Soldaten im Zuge der Rotation von Nato-Kampftruppen in das Baltikum oder nach Polen verlegen. Die Kompanie solle eine US-Einheit ablösen, der Ort sei jedoch noch nicht bekannt. Das Verteidigungsministerium wollte die Angaben laut FAS nicht bestätigen.
Deutschland überwacht Luftraum
Washington hatte im Mai als Reaktion auf die Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim durch Russland in jedes der baltischen Länder und nach Polen eine Fallschirmjägerkompanie entsandt. Sie sollen der FAS zufolge in Kürze abgelöst werden. Die nächste Rotation stehe im Januar an. Laut dem Zeitungsbericht wurde die deutsche Entscheidung der Nato intern angekündigt, soll aber erst beim Nato-Gipfel in Wales Ende der Woche verkündet werden.
Bereits ab Montag beteiligt sich die Bundeswehr erstmals seit dem Beginn der Krise in der Ukraine an der Überwachung des Luftraums über den baltischen Nato-Mitgliedstaaten. Mehr als 150 Soldaten und vier Flugzeuge vom Typ Eurofighter wurden hierfür in der zurückliegenden Woche zum Nato-Flugplatz Ämari in Estland entsandt. Zwei weitere Eurofighter sollen in Deutschland in Bereitschaft sein.
Estland, Lettland und Litauen gehören seit dem Jahr 2004 der Nato an, sind aber nicht in der Lage, ihren Luftraum selbst zu sichern, weshalb Nato-Partner das sogenannte Air Policing von Beginn an übernahmen. Die Bundeswehr beteiligte sich seither bereits fünf Mal daran, zuletzt im Jahr 2009. Der neue deutsche Einsatz soll vier Monate dauern. Er ist ein zusätzlicher Beitrag über die übliche Luftraumüberwachung hinaus.
Leser*innenkommentare
DerMondistrund
@Vergessene Liebe: Ja, stimmt. So ein Krieg (oder auch gern beschönigend "ethnischer Konflikt" genannt) zerstört in ein paar Wochen, was über Jahrzehnte oder Jahrhunderte mühsam aufgebaut worden ist und wenn es nur die kleine Datsche oder das freundschaftliche Verhältnis zu den Nachbarn der "fremden" Ethnie ist. Und ich finde - wie andere hier im Forum - auch, dass der Westen oft "die Falschen" unterstützt. Auch Nicolae Ceausescu war ja mal ein Darling des Westens. Das Volk befreite sich später von dem ursprünglich vermeintlich so freiheitlich Gesonnenen. Die UCK kloppte munter faschistoide Sprüche ("Die Bäuche albanischer Mütter..."), was aber leider nicht heißt, dass die Serben "Recht" hatten. Ist also gar nicht so einfach, das mit der "richtigen Seite". Und der Westen hat auch das Massaker von Srebrenica nicht verhindert. Also, was tun? Krieg verhindern und die Reethnisierung Europas. Ich bin leider nicht so schlau, dass ich wüsste, wie man das am besten macht, aber ich weiß, dass "wir" nie ein Kontinent waren, auf dem nach Ethnien säuberlich getrennt gelebt werden musste....
vergessene Liebe
Schiet eeh... das ist m.E. sowat wie ne´ Neuauflage des Kalten Krieges....Dat will ick aber nich haben!
Ick will Frieden, Annäherung, Kulturaustausch und freien zivilen Handel - und dat global! Guckt euch mal die Bilder der ISS (International Space Station) an... Grummel*
Age Krüger
Da kann man sehen, wie dumm diese Regierungen in Osteuropa sind.
Eben noch konnte man in der taz lesen, dass die russische Förderation dank Putin mittlerweile in erster Linie ihre Interessen ähnlich wie die westlichen Allianz durch asymmetrische Kriegsführung voran bringt. Da können die soviel Soldaten stationieren wie sie wollen. Gegen Unterstützung von NGOs und Terrorgruppen wie es der Westen im Falle Maidan und UCK tat und die russische Förderation im Bereich der Unabhängigkeitsbestrebungen in der Ostukraine macht, sind irgendwelche stationierten herkömmlichen Truppen machtlos.
Es hätte auch keinen Sinn gehabt, die Bundeswehr 1989 mehr an der innerdeutshen Grenze zu stationieren und den DDRlern zu sagen: Ihr seid ein Volk und wir sind auch eines. Gewinner sind heute diejenigen mit der besseren PR. Wenn die ehemaligen Ostblockstaaten, die sich der EU und der Nato an den Hals geschmissen haben, das nicht begriffen haben, dann haben sie nicht das Recht, unsere Steuergelder für militärische Aktionen zu verschwenden, die mein Opa schon altmodisch fand.
9076 (Profil gelöscht)
Gast
Die Friedensbewegung ist tot.
Es lebe der Widerstand in den Foren!!!!
Denken muss noch erlaubt sein!
Unrecht muss benannt werden dürfen!
Warum gehen WIR nicht ALLE wieder auf die Strasse? Für Frieden in Europa und auf der ganzen Welt.
Es muss ein Zeichen gesetzt werden!
Schluss mit der Aufrüstung! Ein entschiedenes NEIN was das deutsche Engagement bei kriegerischen Interventionen angeht (Ressourcenkriege).
AUCH DEUTSCHE AUßENPOLITIK IST IMMER VON NATIONALEN INTERESSEN BESTIMMT.
Wofür eigentlich Ressourcenkriege? Für immer mehr Wachstum, Wachstum, Wachstum- im turbokapitalistischen Sinn.
Der wahre Fortschritt dieser Tage liegt doch in der Erkenntnis, dass dieses System am Ende ist.
Teile und Herrsche funktioniert nicht mehr.
Eine klare Absage auch an diese mittelalterlichen Feindbilddenkmuster.
Wozu will man uns auf Linie bringen? Konditionieren mit Feindbildern?
Das Feindbild klammert die Vernunft aus und lässt uns emotional reagieren.
Apropos: Wem bringt das was?
Müssen in Europa erst wieder die Sirenen heulen, damit wir hier im Kollektiv aus unserem Tiefschlaf erwachen?
Es gibt ne Menge guter Foristen hier, die allesamt adäqute Statements abliefern, was ihre berechtigte Sorge eines offensichtlich neu aufkeimenden Ost- West- Konflikt angeht.
Schluss mit dem ganzen "Forengedödel" hier! Alles nur Ablenkung von den wichtigen Themen.
Merkt ihr nicht, wie sehr man sich von einigen "Obamaverstehern" hier "einlullen" lässt und dadurch nur um sich selbst kreist?
Sorry, aber dieses Putinversteher- Verschwörungstheoretiker- Schubladen- Begrifflichkeitsdenken färbt langsam ab.
Verschwendung von Zeit und Energie ist es, sich hier im Forum "auszutauschen"- zumindest mit einigen.
Ganz nebenbei gibt man auch noch persönliche Daten/Ansichten von sich Preis........
ingrid werner
Rosbaud
@9076 (Profil gelöscht) Ich bitte Sie, warum echauffieren Sie sich so, Mutti wird's schon richten. Die Eurokrise hat sie ja schließlich auch "gerichtet" ...
Biggi
@9076 (Profil gelöscht) Du hast absolut recht! Der offizielle Status des Nato Verteidigungsbündnisses passt ihnen nicht mehr. Da muss man sich immer was einfallen lassen, wie man den Gegner so provoziert, um eine Intervention zu rechtfertigen. Mhm, Johnson dachte bei der MH17 ja schon über den Bündnisfall nach, wie 9/11 meinte er. Und jetzt. Flugschreiber ausgelesen? Info? Nada! Das würden die in einem Atemzug auch abschaffen wollen, das Verteidigungsbündnis. Coaltion of the Willing immer schwer zu kriegen... Und über Jahre hinaus aufrüsten. Bis man so weit ist Russland absolut überlegen zu sein, oder? Die Raketenabwehr ausknocken usw...Die Rüstungslobby freut sich schon, gute Geschäfte. Bin ja gespannt ob ich in der taz demnächst ein "holdrio" lese like "Putin nötigt die Guten zur Aufrüstung" Na das kann ja schön werden, wo die auch noch die Parlamentsabsimmung für Auslandseinsätze abschaffen wollen. Merkel mit ihrer US-Büttelei. Bald kommt noch TTIP dazu. Ausverkauf, klasse. Ich wär dabei, bei Demo. Aber Hans interessiert sich nur für´s Häusle bauen und Autos und die Medien nur für die nächste krasse Schlagzeile. "Wir sind wieder wer", das würde der Elite gefallen. Bin ja gespannt wie Gauck das dann einfädelt. So schlimm...
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Könnten Sie mal sagen welcher Nationalität Sie sind, und in welchem Land Sie derzeit leben?
" ..bis zu 5 Kämpfer vernichtet"
Wissen Sie, in Deutschland hat das Wort "vernichten" ein ganz bestimmte Konnotation, komisch dass sich hier keiner der vielen Verteidiger der "Wahrheit" an so einer Wortwahl stört!
Ach ja, ich hatte ganz vergessen, Sie sind ja Putinist, und da dürfen auch diese Terrorbanden, diese mutigen "Milizen des Donbass" Menschen "vernichten"!!!
Anderen Orts wird diesen „ Milizen“, etwa von Organisationen wie Amnesty, Human Right Watch, UN etc., massive Verstöße gegen die Menschenrechte, wie zahlreiche systematische Entführungen, Folterungen, Erschießungen, auch von zivilen Flüchtlingen, überhaupt eine Schreckensherrschaft in der Region attestiert, ..
Naja, daran stört sich im allgemeinen die "Community" hier nicht, klar, da wird gegen die NATO gewettert, die Junta, die Faschisten in Kiew, etc. das die Balken krachen.
Dass die neuen Nato-Länder aus der ehemaligen UDSSR Angst haben im Angesicht Putinscher Interventionen, und vor dem mordenden Volkssturm, ( .. ach nein, wie nennen sich diese Mörderbanden noch, welche so mutig und voller Stolz Menschen vernichten?), das interessiert hier Niemanden!
Das hier Jemand wie X-TRA BLATT (der Name ist wohl Programm) hier ohne sonstigen Widerspruch so einen militaristischen Müll von sich geben kann, ist schon sehr bezeichnend!!!
Biggi
Als die USA in Abu Ghraib Menschen folterten, Elektroschocks, Hunde auf Menschen hetzten, Sack über dem Kopf, Pyramiden aus Menschen, Sadismus widerlichster Art pur, hat das keine Sanktionen nach sich gezogen. Auch nicht ein berühmtes Video, wo mehrere Hubschrauber zum Spaß Jagd auf Zivilisten machten (Wikileak damals), mit Raketenbeschuss in ein Haus, wo ein unbewaffneter Zivilist vor Schreck hineinflüchtet - und da machten die sich noch lustig drüber im Funk. Ja, oder als sie auf tote Leichen pissten, die US-Boys. Nein, da gibt´s keine Sanktionen...Wie viele Menschen wurden von den USA und ihren Verbündeten in den letzten 20 Jahren eigentlich umgebracht? 2 Millionen? Reicht das? Wie viele Flüchtlinge wurden produziert? 10 Millionen? Allein Irak 3 Mill...
Die Ostukraine wollte anfangs nur Autonomie. Erst als die ukrainischen Panzer anrollten und wieder anrollten, da militarisierten sich die Ostukrainer. Nachdem die Maindanproteste schon gewalttätig waren - nicht so friedlich wie uns weiß gemacht wird. Aber mal gar nicht so friedlich. Ein Oligarch gegen den nächsten ausgetauscht, toll. Seit einem 3/4 Jahr eine "Regierung" die nicht gewählt wurde, außer Schokoking, toll. Gab´s Krieg in der Ukraine vorher? Haben sich die Menschen gegenseitig massakriert? Und das nur wegen einem scheiß Assoziierungsabkommen - im Prinzip.
Wenn jetzt morgen, ein paar Wochen in Berlin der ganze Kudamm mit Protestlern gefüllt ist. Dann wird die deutsche Regierung gestürtzt oder? Weil, das spricht für das ganze Land?!
Mhm, noch ein paar Gestörte mit Ketten, Schlagstöcken und Wolfsangel ausstatten. Irgendeine NGO schiebt schon Geld rüber. Und dann eine "Übergangsregierung" die sich wöchentlich im Bundestag prügeln - oh, wie demokratisch. Würde Ihnen das gefallen? Und gefällt es Ihnen wenn jetzt auf einen zukünftigen Krieg geschalten wird?
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Sie machen dass, was hier fast alle tun, Sie Rechtfertigen die Verbrechen der sog. Separatisten, der Russischen Intervention mit den Verbrechen der USA ...
Das Spiel spiele ich nicht mit, Ich habe immer entschieden den US-Imperialismus angeprangert, und nicht nur den ..
Wer aber so blind auf einem Auge ist, und dann auch noch glaubt und schreibt,
"Die Ostukraine wollte anfangs nur Autonomie. Erst als die ukrainischen Panzer anrollten und wieder anrollten, da militarisierten sich die Ostukrainer."
der ist schon tief in den russischen Propagandasumpf eingesunken und wird wohl nie wieder das Licht einer ausgewogenen Weltsicht erlangen.
de Toussaint Henriette
@Biggi "Die Ostukraine wollte anfangs nur Autonomie. Erst als die ukrainischen Panzer anrollten und wieder anrollten, da militarisierten sich die Ostukrainer." - Geschichtsklitterung 1. Ordnung!
6020 (Profil gelöscht)
Gast
mein obiger Beitrag ist hier falsch gelandet, es sollte eine Antwort auf X-TRA BLATT unter diesem Text sein..
(leider habe ich einige Browser Probleme mit den Kommentar-Seiten der TAZ, vielleicht geht's nicht nur mir so ..?)
6020 (Profil gelöscht)
Gast
... mein obiger Beitrag ist hier falsch gelandet, es sollte eine Antwort auf X-TRA BLATT unter diesem Text sein..
(leider habe ich einige Browser Probleme mit den Kommentar-Seiten der TAZ, vielleicht geht's nicht nur mir so ..?)
Samsala
Ach weil Sie bei mir so Angst haben, man könne meinen Medien, die ich verlinke nicht vertrauen. Hier das CNN (youtube CNN-Kanal) Video wie sich McCain in freundschaftlicher Atmosphäre mit Islamisten trifft unter anderem mit dem
ISIS chief Abu Bakr Al-Baghdadi
https://www.youtube.com/watch?v=v0paLxAv49c
Interessiert halt keinen
Biggi
@6020 (Profil gelöscht) Dass X_Tra Blatt berichtet, das verstehen Sie nicht, oder? Ein Bericht. ein schlichter Bericht, das täte der ein oder anderen Zeitung auch mal wieder gut...Gibt es das noch? Danke an X-Tra Blatt!!!
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Sie kennen wohl nicht den Unterschied zwischen einem neutralen Bericht, und der Propaganda hier, in dem die "mutige Vernichtung" von Menschen heroisiert wird! "Strafaktionen" (der Ukraine) werden gestoppt etc.
Das wundert mich nicht ...
Mich würde freuen, wenn die "Putinisten" hier mal eine pazifistische, eine antimilitaristische Haltung einnehmen würden, auf BEIDEN Seiten der Konfliktparteien.
Aber nein, das militärische Vorgehen der einen (Separatisten, Putin) ist OK, will die NATO etwa (nur) Truppen in den sich (zu Recht?) bedroht fühlenden neuen Mitgliedsländern stationieren, wird imm Chor nur "Pfui!" geschrien.
Einseitiger geht's nicht!
Unter dem Link von X_TRA... liest man etwa folgendes:
„Im Süden wird augenblicklich die Liquidierung zweier großer eingekesselter Gruppen der bewaffneten Kräfte der Ukraine durchgeführt ..“ …. „ Liquidierung“ ist wohl OK, Kontrollflüge der NATO entlang der Grenze von Mitgliedsländern ist dagegen eine Provokation, und es wird auf die Gefahr eines 3.WK verwiesen .. welch eine Bigotterie!
Ich erwarte hier von Jemanden den ich Ernst nehmen könnte, dass er das Geschreibe über die mutige "VERNICHTUNG" von Menschen anprangert!
Tun Sie das?!
X_TRA BLATT
Die (mutmassliche) militärische Lage am Abend des 31.8.2014
Der Gegner zieht sich in der DVR zurück, und wurde aus dem Flugplatz Lugansk verjagt.Im Verlauf des Tages des 31. August hat sich die Lage nicht wesentlich verändert.Einheiten der Armee von Neurussland haben das Regime der “Feuerpause” abgesichert.
In der Richtung Donezk hat der Gegner Personal evakuiert, auch Verwundete und Tote aus den Gebieten Nowojekaterinowka, Starobeschewo und Osykowo.Im Verlaufe kurzer Kämpfe mit abziehenden Abteilungen der Strafaktion hat die Armee der DVR die Ortschaften Blagodatnoje, Nowoamwrosijewka, Artjomowka, Semjenowskoe, Metallist, Mnogopolje, Kobsary, Tretjaki, Schirokoje, Seljonoje, Grabskoje und Pawlogradskoje befreit.In der Lugansker Richtung hat sich der Gegner im Wesentlichen verteidigt.
Im Verlauf des Tages wurde um den Flugplatz Lugansk gekämpft. Die Artillerie der Milizen hat einen Feuerangriff auf die Positionen des Feindes in diesem Gebiet unternommen. Zerstört wurden zwei Feldbefestigungen, drei Autos unbrauchbar gemacht und bis zu 5 Kämpfer vernichtet. Im Ergebnis mutiger und entschlossener Aktionen der Verteidiger des Donbass erlitten die Reste der Abteilungen des Strafbataillons “Aidar” und Söldner von privaten Kriegsfirmen, im wesentlichen aus Bürgern Polens, Schwedens, und dem Baltikum kommend, schwere Verluste und wurden vom Territorium des Flughafens vertrieben. Während des Kampfes waren im Äther Gespräche auf englisch zu hören.
weitere Infos hier http://www.vineyardsaker.de/
Rosbaud
Der jetzige Zustand ist das Ergebnis geostrategischer Spielchen unseres „gütigen Hegemons“. Inzwischen ist bekannt, dass die USA in der Ukraine im Vorfeld des Februar-Putsches über 5 Mrd. Dollar zur Destabilisierung der Ukraine ausgegeben hat:
http://www.globalresearch.ca/american-conquest-by-subversion-victoria-nulands-admits-washington-has-spent-5-billion-to-subvert-ukraine/5367782
In Foreign Affairs, dem medialen Sprachrohr des Council on Foreign Relations (CFR = einer der vier wichtigsten privaten Think Tanks), kann man lesen, dass die Aktivitäten des Westens schuld seien an der Krise, er strebe eine Erweiterung der NATO an, die Ukraine soll vom Einfluss Russlands befreit und das Land in die westliche Sphäre integriert werden:
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Reine Desinformation!
die 5Mrd. beziehen sich auf 23 Jahre, also so 217 Mill, d.h. ca. 0,06% des ukrainischen BIPs pro Jahr.
Und keiner hat gesagt, dies sei für Geheimdienstoperationen u.ä.
CFR sprach nicht von "Schuld" sondern von "Fehlern", und das auch der Westen Fehler gemacht hat, will nun wirklich niemand ernsthaft bestreiten!
Nur, wer hat die Schwelle von friedlicher Interessenvertretung hin zur Kriminalität (Dioxin-Vergiftung, gewaltsame Niederschlagung von Aufständen ..) bis hin zur verdeckten, dann offenen militärischen Intervention überschritten!
Nun, das war Russland!
Aber das interessiert hier Niemanden ..
Rosbaud
Meine "reine Desinformation" ist doch ein Klacks gegenüber Ihrer Verharmlosung!
Die 5 Mrd. Dollar sind doch nicht gleichmäßig über die Jahre verteilt worden. Der Bezug zum BIP ist hanebüchen und vollkommen irrelevant. Es geht darum, welche Gruppen, organisationen, NGOs mit dem Geld unterstützt wurden, um eine prowestliche Stimmung anzuheizen.
Zu Ihren Bemerkungen zum Foreign-Affairs-Artikel hat schon der Forist "Fornax" alles Wesentliche gesagt.
Was die „friedliche Interessenvertretung“ anbelangt, frage ich mich, warum niemand von der Regierung Kiew Ermittlungen fordert für den Massenmord auf dem Maidan und das Massaker in Odessa und über die wahren Absturzursachen der MH-17? Und warum wird nicht ein sofortiges Ende des Bombardements der eigenen Bevölkerung gefordert?
fornax [alias flex/alias flux]
"Reine Desinformation!"
Beim Council on Foreign Relations (CFR) handelt es sich nicht um irgendeinen Club, wie manche Leute in deutschen Talkshows gerne weiß machen. Hier eine Mitgliederliste: http://tomjefferson1976.wordpress.com/2013/08/07/council-on-foreign-relations-membership-chart/
Im CFR saßen und sitzen alle wichtigen US-Politiker und Strategen und zwar unabhängig davon ob sie Demokraten oder Republikaner sind. Da sitzen auch Leute von Coca Cola, Banker drin - schlichtweg die amerikanische Elite. Und das seit Generationen. Dick Cheney war einst Direktor des CFR. Über die halbe G.W.Bush Regierung bestand aus CFR Leuten.
John J. Mearsheimer, der den Artikel schrieb ist nicht irgendein Heini, oder Journalist der von ein paar Presseagenturen ein paar Infos kriegt, sondern ein Insider. Biographie auf seiner Homepage http://mearsheimer.uchicago.edu/biography.html
In besagtem CFR-Artikel sagt Mearsheimer in der Überschrift:
"Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault" fault=> schuld
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
6020 (Profil gelöscht)
Gast
„Fault“ heißt nun mal primär „Fehler“, und genau das ist auch die Tendenz in dem zitierten US-Text.
Dazu meine Ausführungen weiter unten.
Samsala
"„Fault“ heißt nun mal primär „Fehler“
das stimmt nicht! fault heißt primär Schuld, sekundär Fehler! It´s my fault wird mit "Es ist meine Schuld übersetzt.
http://www.dict.cc/englisch-deutsch/It%27s+my+fault.html
"my" steht im Genitiv genauso wie "West´s"
"Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault" => Mearsheimer vom CFR sagt klar, dass der Westen an der Krise schuld ist.
fornax [alias flex/alias flux]
Mearsheimer schreibt:
"According to the prevailing wisdom in the West, the Ukraine crisis can be blamed almost entirely on Russian aggression. Russian President Vladimir Putin," => so wie deutsche Medien
"But this account is wrong: the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis." => Hauptverantwortlich= USA + europäische Verbündete
"The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West." => Natoerweiterung. Strategie die Ukraine aus dem russischen Einflussgebiet herauszureißen
"beginning with the Orange Revolution in 2004 -- were critical elements, too." => auch die Orangene Revolution seinerzeit war ein vom Westen iniziierter Versuch die Ukraine herauszutrennen. Hierzu dient z.B ein Unternehmen aus Serbien mit Namen Otpor http://www.youtube.com/watch?v=lpXbA6yZY-8
Mearsheimer:
"Imagine the American outrage if China built an impressive military alliance and tried to include Canada and Mexico. " => ja was wäre da los. Wo schon wg. Raketen auf Kuba um ein Atomkrieg im Gespräch war...
"The spark came in November 2013, when Yanukovych rejected a major economic deal he had been negotiating with the EU and decided to accept a $15 billion Russian counteroffer instead. " => Russland machte das bessere Angebot als die EU und Janukowitsch entschied sich gegen die Assoziierung. Die Assoziierung bedeutet für die Ukraine ja auch, dass Westfirmen bevorzugt werden und die heimischen Unternehmen in Gefahr geraten (wie einst in Ostdeutschland. + Austeritätspolitik. Höhere Preise u Energiekosten für die Bürger usw.
fornax [alias flex/alias flux]
er geht auf die Natopläne ein und sagt dann etwas Entscheidendes:
"No Russian leader would tolerate a military alliance that was Moscow’s mortal enemy until recently moving into Ukraine." => no Russian leader => unabhängig ob Putin oder ein anderer
Mearsheimers Empfehlung:
"The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer." => Neutralität der Ukraine sinnvoller (anstatt Nato)
"Putin and his compatriots have been thinking and acting according to realist dictates, whereas their Western counterparts have been adhering to liberal ideas about international politics." => Putin reagierte auf die Aggression des Westens...
Zu der Sache, dass behauptet wird, Putin strebe nach einem neuen Sowjetreich sagt Mearsheimer:
"This argument falls apart on close inspection. If Putin were committed to creating a greater Russia, signs of his intentions would almost certainly have arisen before February 22" => Unsinn, dann hätte er das längst getan.
Ist ja auch logisch: warum sollte er darauf warten bis der Westen sein Militär in der Ukraine installiert...
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
Muss man lesen. Er sagt alles das wofür sog. Putinversteher seit Monaten beschimpft werden...
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Eins ist ja klar, dass diese Politik des Westens ein Fehler war, kann man ja an der Situation jetzt sehen, denn ich behaupte mal, dass die so Niemand wollte, weder Putin, noch der Westen.
Putin weint „seiner“ alten UDSSR nach – das hat er ja schon deutlich genug zuvor gesagt - und ist dementsprechend versucht, alle Bestrebungen innerhalb Russlands, welche nach mehr Freiheit, Demokratie, Bürgerrechten, auch möglicherweise Unabhängigkeit etc. strebten zu unterdrücken, als auch diese Rechte den ehemaligen Sowjetrepubliken abzuerkennen.
Das können natürlich die US-“Think Tanks“ gut verstehen, schließlich ist das ja auch eine Maxime der US-Außenpolitik, man nennt das auch Chauvinismus, oder Imperialismus …
In dem Zusammenhang möchte ich auf die Selbstbestimmungsrechte der Nationen verweisen, und auf diese Souveränitätsrechte, die hat Russland in den letzten Jahrzehnten in der Ukraine mit Füßen getreten.
Hat es US-Einflussnahme gegeben, vermutlich ja. Hat es den Versuch gegeben die Ukraine näher an die EU heranzuholen? Ja. Hat Jemand dafür Gemordet, Staatsführer erpresst, sich über den Willen der Bevölkerung hinweg gesetzt, Staatsgrenzen überschritten, militärisch interveniert, Waffen geliefert und selbst eingesetzt, völkerrechtswidrige Annektierungen und Einmischungen in die innere Angelegenheiten eines Staates betrieben?
Nun, der Westen (diesmal) nicht, Russland schon, und dies schon seit Jahrzehnten bis zur jetzigen Eskalationsstufe!
Samsala
"Waffen geliefert und selbst eingesetzt"
CIA ist vor Ort...Söldner...erst neulich einer gestorben...http://www.kyivpost.com/content/ukraine/american-donbas-battalion-member-dies-in-fierce-fighting-near-donetsk-city-361285.html
selbst eingesetzt...auch Schweden u Italiner übrigens
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Sie kennen wohl nicht den Unterschied zw. einem souveränen Staat, und Terrorbanden und Interventionstruppen ausländischer Mächte?
Die Ukraine war auf dem Weg der Abrüstung (keine Atomraketen mehr, Wehrpflicht abgeschafft) und daher militärisch - im Gegensatz zu Russland - auf so einen Krieg nicht vorbereitet.
Wenn ein Staat daher zur Verstärkung seiner Truppen ausländische Söldener anheuern sollte, so ist das deren legitimes Recht, und nicht zu Vergleichen mit einer kriegerischen, völkerrechtswidrig mit ausländischen Soldaten vollgestopften Truppe von Aufständischen, welche nach Art einer Terrorbande erpressen, morden, foltern und ein ganzes Land ins kriegerische Chaos stürzen. (siehe aktuell dazu den UNO Bericht)
Aber das ganze Propaganda-Geschreibsel der Putinisten beweist ja, dass auf solche Unterscheidungen kein Wert gelegt wird, die „Argumentation“ ist, die NATO, der Westen ist Böse, plant die Ostausdehnung, da gibt’s die Think Tanks, die das belegen, da ist dann zur Abwehr ALLES erlaubt, auch Morden, Folter … ach nein, letzteres wird ja alles geleugnet, oder etwa nicht?
Nun, gegen diesen westl. Aggression steht da einfach nur der gute Putin, der Friedensfürst mit seiner Befreiungsbewegung und Blümchen in den Gewehrläufen, welche auf wundersame Weise voller Stolz Menschen "vernichten" und ganze, eingekesselte gegnerische Truppen "eliminieren"!
Da muß man natürlich auch den Gauck fertig machen, wenn der meint, man müsse sich friedlich dagegen wehren.
Tut mir Leid, solcherlei Blödsinn ist inaktzeptabel.
Samsala
"sich über den Willen der Bevölkerung hinweg gesetzt"
ja, über den Willen der russischstämmigen Bevölkerung, ist ja das Problem. Außerdem: Wenn morgen 10 000 in Berlin demonstrieren machen wir keinen Putsch. Maidan ist nicht Ukraine...
"Staatsführer erpresst" Natürlich: Janukowitsch hat nicht umsonst die Sause gemacht. Heißt nicht dass ich den toll finde, aber Poroschenko war auch unter ihm Minister. Poro ist halt Fähnchen im Wind, wie Seehofer. Aber alles beim alten, außer prowest..
Schlägereien in der Duma finden regelmäßig statt. Ich verfolge das seit Anfang an und habe mich sehr viel informiert...
"man nennt das auch Chauvinismus, oder Imperialismus …" Wissen Sie, gegen einen friedlichen Imperialismus hätte ich nix einzuwenden. Von mir aus verdienen sie auch überall mit, american style, ok. Aber der US-Imperialismus ist extrem gewalttätig, mörderisch und erpresserisch. Und da geht´s nicht um eine Krim, sondern z.B. den ganzen Middle East
6020 (Profil gelöscht)
Gast
"@Orabus "sich über den Willen der Bevölkerung hinweg gesetzt"
ja, über den Willen der russischstämmigen Bevölkerung.,"
Es gab und gibt keine Mehrheit, weder in der Gesamtukraine, noch in den östl. oder südl. Provinzen (evtl. Ausnahme: Krim) derart, dass die Bevölkerung für einen Anschluss an Russland war, oder gegen den Verbleib in den Ukraine.
Das belegen verschiedene Umfragen, und die Präsidentschaftswahlen. Soweit ich mich erinnere, ist demnach selbst innerhalb der russischstämmigen Bevölkerung eine entsprechende prorussische Mehrheit nicht vorhanden.
Wer dagegen die „Referenden“ der Separatisten anfügen will, hat von demokratischen Wahlen, deren Gültigkeit und Voraussetzung keinerlei Ahnung!
Es ist von der UN belegt, dass in der Ukraine vor der Intervention Putins (den grünen Männchen) keinerlei Menschenrechtsverletzungen gegen die russischstämmige Bevölkerung vorhanden war.
Das als Kriegsalibi gerne genannte Verbot der russ. Amtssprache wäre und ist nicht gekommen, es wurde vom ukr. Präsidenten gestoppt!
Wer hier was anderes behauptet, begeht bewusst, oder nichtsahnend Kriegspropaganda! Oder haben Sie anderslautende Fakten jenseits eines alles umfassenden Antiamerikanismus?!
Samsala
@Samsala aber ich weiß: vergleiche wollen sie nicht...das rechtfertige nicht das andere...ja nur der eine darf Jahrzehnte auf der ganzen Welt wüten, Folterer wie Pinochet installieren, überall die Finger drin haben, Embargo hier und da...der andere darf nix, weil is ja der Russ...schon klar. Zweierlei Maß eben...
6020 (Profil gelöscht)
Gast
"der andere darf nix, weil is ja der Russ...schon klar. Zweierlei Maß eben..."
Bei mir nicht, völliger Blödsinn was Sie mir da unterstellen.
Umgekehrt trifft es allerdings zu, kann man hier ja überall nachlesen, da die EU, der Westen so böse ist, darf Putin sich die Krim holen etc. oder das militärische Vorgehen Russlands wird einfach generell geleugnet ...
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Nun, stellen wir uns mal die Frage der moralischen Schuld (eng.: guilt)!
Ist es legitim, einen souveränen Staat militärisch zu attackieren, nur weil dieser sich innen- wie außenpolitisch umorientiert?
Hat ein Staat das Recht, bei seinen Nachbarn massiv zu intervenieren und dieses fremde Staatsgebiet teilweise zu annektieren, weil dort seiner Meinung nach seine Marionettenregierung unrechtmäßig abgesetzt wurde, dies auch noch obwohl Neuwahlen angesetzt waren, bzw. schon durchgeführt wurden und die Mehrheit der Bevölkerung diesen Regierungswechsel befürwortete?
Diese Staaten, und im konkreten Putins Russland, haben dieses Recht NICHT, selbst dann wenn die neue Regierung in Kiew, wie propagiert, faschistisch wäre!
Wer trotzdem, wie geschehen interveniert, macht sich damit moralisch SCHULDIG und bricht zudem massiv das Völkerrecht!
Ich finde, die Putinisten müssen sich hier völlig zu Recht fragen lassen, ob sie nicht mit zweierlei Maß urteilen.
Bei den USA wäre diese umschriebene aggressive, subversive und militärische Intervention aufs äußerte verurteilt worden, bei Putins Russland findet man dies legitim ..
Ich finde das HEUCHLERISCH!
Samsala
"Hat ein Staat das Recht, bei seinen Nachbarn massiv zu intervenieren "
Wie gesagt, den Text von Mearsheimer lesen. Der ist übrigens kein Linker...
Er sagt: jeder russische Präsident hätte so gehandelt...
Sagen Sie mir lieber warum die Flugschreiber zu MH17 nicht ausgewertet sind...
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Ist mir relativ egal, was Mearsheimer sagt.
In einem freien Land gibt's immer Kritiker der eigenen Regierung, und das Ganze ist ja auch nicht neu, diese Thesen um die Geopolitischen (legitimen?) Interessen Russland wurden auch in den „Mainstream-Medien“ zur Genüge rauf und runter gespielt. Auch der Raketen-“Schirm“ hätte nicht sein müssen, und klar, das Merkel dagegen nichts unternommen hat.
Da war ja die Rede von den „Werten“ des 19ten, 20ten Jahrhunderts (Blockdenken, territoriale Einflussfähren, Marionettenstaaten) welche nun angeblich überwunden seien.
Wäre natürlich schön, stimmt aber nicht, und bei Putin stimmt's überhaupt nicht, von der USA ganz zu schweigen
Das waren halt u.a. die politischen Fehler, Fehleinschätzungen, nur Schuld an einem Krieg hat der, der ihn beginnt, und dies zudem auch noch gezielt, geplant, subversiv, das war nun mal das Vorgehen Putins!
In einer ausführlichen älteren Dokumentation, die auf phoenix lief, hatte Janukowytsch erzählt, wie sehr ihn Putin während der orangen Revolution unter Druck gestellt habe, der hat ihn förmlich erpresst, diktiert, wie er sich zu Verhalten habe.
Ich hingegen bin der (naiven?) Auffassung, das Menschen selbst über ihr Schicksal, Staaten selbst über ihren Weg entscheiden sollten, und die Ukraine wollte und will letztlich Richtung EU.
Das da vorher von Seiten der EU drauf hingearbeitet wurde .. ist das verwerflich? Wen ja, war das „Diktat“ (s.o.) Putins OK?
Die Probleme die wir jetzt beobachten sind immer die Folge eines Übergangs von einer Zeit der totalitären Herrschaft in Richtung Selbstbestimmung, Freiheit etc., das sieht man (aktuell) überall.
Die Lösung kann dabei nicht sein, alles beim alten zu belassen!
Wo der Spaß aufhört, ist wo Staats-Grenzen gebrochen werden, und militärisch interveniert wird.
Das aber, also Krieg führen, ist bei allen Putinisten die legitime(!) Fortführung von RUSSISCHER (aber nicht von US-) Politik - nur da sage ich: Stopp!
Samsala
@6020 (Profil gelöscht) "Schuld (eng.: guilt)!" :-) Ja, aber trotzdem heißt es it´s my fault
Samsala
@Samsala und "guilt" nimmt man auch für Todesstrafe, beim Prozess usw. => ist strenger als fault
fornax [alias flex/alias flux]
@fornax [alias flex/alias flux] Sowas wie Otpor (Revolutionsindustrie) klingt ja erst mal nach "huch, wir befreien all die Unterdrückten" http://www.youtube...atch?v=lpXbA6yZY-8 Na klar. Die Otportaktik die Mengen aufzuwühlen ist das eine...der militärische Part, nicht von Otpor, ist etwas anderes und wird in Kauf genommen. Auch kranke militante Gruppen auzubauen und zu unterstützen wie die Muslim Brotherhood damals in Ägypten oder Terroristen in Syrien (Al Quaida, Al Nusra, FSA usw.) Im Fall Ukraine hat die "friedvolle Taktik" nicht geklappt, da baute man sich seine Schlägertrupps auf. Sowas: Nazi-Arschlöcher: http://de.ria.ru/o...815/269297133.html
Und jeder kann im Netz den Artkel der Ria Novosti prüfen. Es stimmt. Schon allein die Symbolik spricht für sich. Die USA haben ja auch lange Erfahrung damit
"Freedom Fighter´s Manual" mal downloaden => wie man einen Staat terrorisiert, wie man Molotowcocktails richtig einsetzt usw. Ja, ja, ganz friedlich...
Ein weiteres interessantes Werk ist "Transition Handbook" http://www.usip.or...sitionHandbook.pdf
Offizieller Link zu Usip =United States Institute of Peace. Ha, ha. Peace. http://www.usip.org/ Alle mt nettem Lächeln auf der Startseite, klar...
Mal hineinschauen in das Büchle... Die Seite "V" mit der Graphik veranschaulicht die Taktik, wo Militär und marodierende Banden für die eigenen Zwecke inbegriffen sind... Und zwar von "Old Order" zu "New Order" Gewalteskalationen auf dem Weg dahin als "critical transition points" dargestellt. Konflikte zw. Militär (west/external military component), Bevölkerung u Militär hostnation). Eine Wissenschaft...Interessant dabei der Faktor external civilian component (das sind Freedom Fighters, Terroristen als auch Acaademis, Nazis in Ukraine)
ingrid werner
Samsala
Ja, ja lieber vortäuschen...Sie dann halt lieber wegschauen. Hier haben Sie noch Ihren Schatzi Mc Cain, CNN Video (offizieller CNN youtubekanal) wie er sich mit Islamisten Al Nusra, aber auch dem
ISIS chief Abu Bakr Al-Baghdadi trifft.
Sie kennen ja ISIS bestimmt. In ganz freundschaftlicher Atmosphäre im April https://www.youtube.com/watch?v=v0paLxAv49c
Samsala
@ingrid werner Auf "V" kann man die critical transition points sehen. Graphik. Was interpretieren Sie daraus, wenn sich da 2 verschiedene Armeen treffen, + Zivilbevölkerung mit external civilians? Dass die miteinander kuscheln? Und welcher Regime Change geht gewaltfrei ab? Das ist ja bei der Graphik auch ersichtlich. Zusammenstöße sind einkakuliert. ES gibt auch noch andere solche Bücher. Aber gut, Sie müssen gleich beschimpfen und unterstellen. Ist schon in Ordnung, so behält man hier anscheinend den Accou
Samsala
Und das Freedom Fighter´s Manual ist zwar ne alte Kamelle aus den 80ern, aber doch sehr anschaulich in Bezug auf die Gewalt. Über US-Waffenverkäufe an den Iran ist das Geld übrigens so in das Projekt geflossen (Reagan)
Wenn man nicht beschimpft, weiß ja nicht, wird man wohl gelöscht. Oder weil man nicht auf Linie postet? Ich weiß es nicht. Gut, war auch viel von mir heute..also sorry taz...
fornax [alias flex/alias flux]
"Medien Lügen & Propaganda Ukraine"
https://www.youtube.com/watch?v=zrrdF8VDpLU
Wie sich die "critical transition points" in der Realität auswirkt sieht man in dem Video. Friedliche Proteste, ja, ja. In Polizisten mit Baggern reinfahren, mit Ketten angreifen und Baselballschlägern. Und was machen die Polizisten? Nichts! Was sagte Merkel? "Wer auf das eigene Volk schießt hat jede Legitimation verloren". Okay, dann schauen wir mal in die Türkei: https://www.youtube.com/watch?v=o3_jyLp5FK0 Okay, RT, , das ham die in russland gedreht :-) dann woanders https://www.youtube.com/watch?v=AHMqZoslc5s bei 1:31 interessant. Was haben die gemacht, dass die Polizei die knüppelt? Aber da braucht man nicht assoziieren und wie oft haben wir gehört Erdogan, demokratisch gewählt...? Echte Demonstranten, keine bezahlten...
Interessanter Artikel von 2008 auf Hintergrund was mit Obamas u Brzezinkis Politik kommen wird.
http://www.hintergrund.de/20080826235/politik/welt/die-welt-als-schachbrett-der-neue-kalte-krieg-des-obama-beraters-zbigniew-brzezinski.html Welch ein Zufall.
Ganz ohne Glaskugel. Perfekt analysiert, Isolation Russland, die Zukunft. Wo doch im deutschen TV alle trallala Obama wir können auch. Der Brzezinski, Obamas Strategieberater, wie er damals mit Mudschahedin und Osama bin Laden shakerte, ja, ja...http://zbigbrzezinski.livejournal.com/ Aber Putin, an allem schuld, ha, ha.
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Ihre verlinkten Videos erinnern mich irgendwie an Propaganda des IS!
Irgendwas ausschnittsweise zusammenbasteln, ohne Datumsangabe etc., beweist nun mal gar nichts.
Ebenso könnte man aus dem Material der "Mainstream-Medien" ein Filmchen mit ständig um sich prügelnden, und schießenden Polizeikräften machen!
Das belegt über den Verlauf einer evtl. Eskalation nichts, dazu bedarf es unabhängiger Beobachter, oder eines kompletten ungeschnitten Videomaterials!
Warum ich nun ausgerechnet diesen obskuren Quellen glauben sollte, ist mir nicht klar!
Ich finde anhand Ihres Quellenmaterials kann man schon sehen, welche Propaganda Sie hier betreiben, und auch Brzezinkis wird hier von den Putinisten von vorne bis hinten durch georgelt.
Wie dies alles, wenn es denn so zuträfe, eine militärische Intervention Russland legitimieren könnte, dass erklären Sie uns ja auch nicht, weil ja diese militärische Intervention, der grünen Männchen, der russ. Freizeit-Soldaten (mit Sonderbefehlen - deren Mütter unlängst von Putin als verbotene NGO eingestuft wurden), der Geheimdienstoffiziere etc. nebst Waffentransporten für Sie vermutlich gar nicht existiert!
Man o man, wie tief muss hier bei einigen Foristen denn die Angst vor der allumfassenden Manipulation der (sicher auch einseitigen) dt. Medien sitzen, dass sie jeden obskuren Sch... eher glauben, auch als ihren gesunden Menschenverstand, oder ist der schon längst abhanden gekommen?
Was doch klar ist, Putin führt diesen Krieg an allen Fronten, und nutzt dabei die Schwachstellen einer (relativ) freien Gesellschaft. In den dt. Foren kann jeder alles möglich behaupten, ganz im Gegensatz zu Russland, wo kritische User um ihre persönliche Freiheit fürchten und mit Verfolgung und Gefängnis rechnen müssen...
Samsala
Und wissen Sie, weil Sie sagen, den Brzezinsnki bringen die Putinverseher immer. A. Ich bin im Westen aufgewachsen B. Ich bekomme kein Geld aus Moskau C. Das ist alles Schwachsinn, eine Erfindung, die Medien wollen Ihnen Angst machen und Sie steigen darauf ein, weil D. Schauen Sie sich doch mal um. Auf allen Medien. Meinen Sie Putin zahlt das alles? Also bitteschön...2-3-4000 Leute am Tag? Vielleicht mehr 8000 in D? Das glauben Sie nicht im Ernst...monatelang...
Ok zu Brzezinki. Würde in Büchern, Reden usw. ein Putin nur im Ansatz solche Pläne aussprechen wie Brz...z.B. in den 90ern, die Ukraine sei ein Schlüsselelement um Russland zu brechen...Was würden Sie sagen. Einfach lesen..."The Grand Chessboard" z.B., gibt´s bei Amazon...
Samsala
"Wie dies alles, wenn es denn so zuträfe, eine militärische Intervention Russland legitimieren könnte, dass erklären Sie uns ja auch nicht"
Sehen Sie, hätten Sie den Text von Mearsheimer überhaupt einmal richtig gelesen wüssten Sie, dass er erklärt warum...
Aber es gibt viele Leute, wenn da von Anfang an nicht alles in das bekannte Weltbild passt, dann schaut man es garnicht an. So bissl vielleicht bei Ihnen. Und, Standart: gleich schlecht reden, wenn da nicht der GEZ-Stempel drauf ist :-) => und genau so funktioniert Täuschung mal grundsätzlich...
Weil Sie IS-Propaganda sagen: hier noch McCain wie er bei der ISIS sitzt im April und anderen Islamisten um die Lage zu besprechen...Tea Party News Network http://www.tpnn.com/2014/06/20/isis-terrorists-post-a-selfie-with-john-mccain/
oder hier mit Video http://socioecohistory.wordpress.com/2014/08/13/senator-john-mccains-whoops-moment-photographed-chilling-with-isis-chief-al-baghdadi-and-terrorist-muahmmad-noor/ Aber eigentlich werden die doch bomardiert?! Suchen Sie sich einfach die Quelle Ihres Vertrauens...In 20 Jahren können Sie es dann auf ARD sehen, wenns keinen interessiert...
Samsala
Ganz ehrlich: Sie gehen aber auch auf nichts ein. Müssen Sie ja auch nicht!!!
Der Hintergundartikel ist wirklich feiner Journalismus und wie gesagt,
schon 2008 hat er darauf hingewiesen dass Russland unter Obama isoliert wird. Da muss man ja auch nur die Brzezinkis und so weiter kennen.
Ja sorry, ich weiß nicht was Sie über Putin sagen würden, wenn der solche Äußerungen wie Brzezinki vom Stapel ließe...Aber gut, zweierlei Maß, so kennt man das halt - Amis dürfen alles, ohne je sanktioniert worden zu sein...
Welche obskuren Quellen? Hintergrund ist ganz hervorragend. Nur weil Sie das nicht kennen...2 Videos sind aus der Türkei. Ja stellen Sie sich vor, ich war vor Ort, so ging es da zu. RT sagte ich ja, kann in Russland gedreht worden sein, zum Scherz. Weil ja Deutsche immer so überzeugt sind, das sei alles Fake. Stimmt aber nicht. Das von dem Schweizer => es sind Videos aus der Ukraine, wo man Passagen auch auf Fotos in dpa usw. gesehen hat. Relativieren kann man alles. Ich kann sagen alles sei Illusion. Wir können uns basisphilosophisch austauschen: was ist ein Tisch, ein Dreieck, was Subjekt, was Objekt? Was ist Realität? Ihre Realität ist halt: wenn sie es im ZDF sehen, dann glauben sie es wohl. Tja, die haben ihre Sachen auch woher...und das passt eben nicht immer...
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Zitat: „Ganz ehrlich: Sie gehen aber auch auf nichts ein. Müssen Sie ja auch nicht!!!“
Das könnte ich mindestens mit gleichen Recht von Ihnen und den Putinisten behaupten.
Ich habe mir auch die Allmachtsfantasien eines Brzezinkis durchgelesen (das Buch wäre es mir nicht wert), weder teile ich diesen Imperialismus, noch rechtfertigen solcherlei Absichtserklärungen als Gegenmaßnahmen eine militärische Kriegsführung!
Wenn ich mal (hinkend) vergleichen darf, hätte man den USA seinerzeit auch einen Einmarsch in Kuba gestatten und für angemessen halten müssen, tun Sie das? Die Bedrohung der USA damals war um einiges massiver!
Es wird vom NATO-Raketenschirm etc. gesprochen, darf Putin nun auch in Polen und Rumänien einmarschieren, ob verdeckt oder offen? Er hat ja schon damit gedroht, diesen Schild militärisch zu zerstören, einer seiner Generäle erwägt gar einen milit. Erstschlag!
Wie weit darf denn ein Land gehen, wenn es wirtschaftlich, oder/und geopolitisch ins Hintertreffen gerät? Wäre es nicht klüger gewesen, das eigene desolate Gesellschafts- & Wirtschaftssystem zu demokratisieren, der Oligarchen-Clique den „Krieg“ zu erklären, und nicht nur solchen, die an seinem Stuhl gesägt haben … wahrscheinlich hatte Putin dazu weder die Macht, noch jemals die Absicht!
Daher ist dieses autokratische, oligarchische System auch nicht attraktiv für Staaten wie die Ukraine, da liegt doch eher der Grund für diesen Konflikt!
Länder in denen sich die Bevölkerung gewisse Rechte erkämpft haben, wollen dann diese nicht aufgeben und sich einem solchen diktatorischen System NICHT anschließen!
Hier wird über unsere „Gängelung“ durch die USA gejammert, das ist doch nichts im Vergleich zu den Umgangsformen russischer Repressionspolitik, wie man sieht!
Das müssten ja gerade wir Deutschen besonders gut wissen.
Für die Putinisten ist der (Interventions-)Krieg die legitime Fortsetzung der Politik, nicht wahr?!
Der Erstschlag auch?
fornax [alias flex/alias flux]
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Tja, der Erdogan wird noch in deutsche Stadien eingeladen...
Was der so treibt: Terroranschlag auf die eigene Bevölkerung: Die Türkei wusste genau bescheid...Al Nusra
"Syrienkonflikt: Geheimdokumente über die Anschläge in Reyhanli "
Anschlag...https://www.youtube.com/watch?v=c7zH5krEl58
Und was schrieb die Zeit? Unser Transatlantikblatt: "Die Türkei vermutet Mitglieder des syrischen Geheimdienstes hinter den Explosionen in Reyhanli" http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2013-05/anschlag-tuerkei-syrien
Tja, der Soldat der die Dokumente leakte hat auf jeden Fall 25 Jahre Haft von Erdogan bekommen: "Turkish soldier may face 25 years in jail for leaking 'Reyhanlı bombing files'"
http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-soldier-may-face-25-years-in-jail-for-leaking-reyhanli-bombing-files.aspx?pageID=238&nID=51238&NewsCatID=341
Also, da hat sich Erdogan wohl geärgert...war er doch zu Obama gefahren und hat mal nachgefragt, ob man da jetzt Natobündnisfall und so machen könnte...
Syrien, Assad, heftige Falschdarstellung
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https://www.youtube.com/watch?v=c7zH5krEl58
Video zu Rehanli (Red Hack Leak usw.)
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"Medien - Lügen bei ARD und ZDF: 29. Mai 2014 Ukraine und ältere Lügen"
http://www.youtube.com/watch?v=oKscXPceYms
Ein hochinteressantes Video.Videos sind so eine Sache, im digitalen Zeitalter. Zuerst will ich sagen: ein/e Tagesschausprecher_in hat keine Schuld. Es wird was vorgelegt. Vertrauen ist da. Und dann los geht´s..
1. A Abschuss eines Hubschraubers durch Separatisten (nach OSZE-Beobachterbericht) => zwischen 1.39 u 1:43 ist ein derber Schnitt (vorher der Hubschrauber/Schnitt/Absturzstelle an einem Strommast. Natur, wie man es sich vorstellt Ukraine. 1 B Ab 1:47: Wo kommt das Video her? Syrien! Im Bild erst einmal ein Allahkämpfer => Oppositioneller Demokrat :-), der den bösen Assad stürzen will. Der Hubschrauber fliegt ohne Schnitt bis zu Boden!!! Jetzt kommt gleich: du, abba in Syrien gibt´s doch nur Wüüüste u Sand?! Nein, in Syrien kann es auch grün sein und Büscche gibt es auch: http://wmtour2010.files.wordpress.com/2010/04/pic_0070.jpg Oder google: syrien landschaft eingeben...
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2. Video geht weiter:
-nochmal vergleich Hubschrauber
ab 3:40 Bericht über Homs in Syrien:
2 A. Bombeneinschlag in Homs "Oppositionelle veröffentlichten Videoaufnahmen heißt es..."
2 B. ab 4:00 Das gleiche Video (Homs) Bombenanschlag alias Syrien kommt am selben Tag in einem Bericht über Afghanistan Kabul nochmal "Die Botschaft der Taliban ist klar..." :-)
Wurde vom Bildblog (Watchblog) aufgedeckt => auf der Mediathek war das Video dann nicht mehr verfügbar...
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3. Video geht weiter:
ab 4:49 Neues vom "bösen Assad". Immer schön Angst machen...gleich im Morgenmagazin für die tägliche Dosis Angst im Morgenmagazin...
Folter: syrische Sicherheitsbeamte:
Zuerst ein langer Text, was man für dramatische Bilder zu zeigen habe. Eigentlich könne man das niemand antun...Der Korrespondent sei an der syrisch jordanischen Grenze. Er berichtet, ja er wisse auch nicht wo das Video herkommt. Vielleicht machen das sogar die bösen Truppen Assads, das die auch noch aufnehmen, wie die Menschen foltern, mit Keulen usw. mit Nägeln druff- schlimm, schlimm...Und es sei ja so schwer gute Infos aus Syrien zu bekommen. Aber das Morgenmagazin tut was gegen das Böse und zeigt es euch:
In Syrien haben die Leut, vor allem wenn es Assads Truppen wären aber schon was besseres als Super 8 Kameras...Jeder Hirsch erkennt: uralte Aufnahmen, Frisur usw. Syrer lebten nicht hinter dem Mond. Und angeblich schaffen das Oppositionelle so Bilder rauszuschmuggeln. Hat Assads Armee denen in die Hand gedrückt nach Aufnahme, klar doch...Die Uniformen, sind keine syrischen. Es sind wohl Bilder vom Irak und waren auf einer Plattform 2007 online gestellt. Der Korrespondent ist sich ja auch nicht sicher, mhm, woher nu...mhm
fornax [alias flex/alias flux]
4.
Ab 8:38: Ukraine:
Angebliches Angebot der Euromaidanregierung an prorussische Demonstranten bzw. Antimaidan: bei Verlassen der besetzten Gebäude von selbst Fiedensangebot, keine Verfolgung usw. => wird in ARD/ZDF so ausgestrahlt => klingt positiv, die tun was um zu deeskalieren...
Dann Blick auf Ukrainische Zeitung:
Befehl von der Euromaidanregierung die besetzten Häuser mit Gegendemonstranten zu stürmen. Aber die Einsatzkräfte weigerten sich auf die Demonstranten los zu gehen (solche Berichte gab es oft zu lesen anfangs) => die Euromaidanregierung verlegt Truppen aus der Westukraine, die bereit sind, auf Demonstranten los zu gehen...
Wie auch immer, glauben nicht glauben...Tatsache ist, dass sich ARD/ZDF wohl ausschließlich beim Ukrainian Crisis Media Center (UCMC) bedienen - was auch nachzulesen ist.
Das UCMC ist also ein Filter, wo die Nachrichten aus der Ukraine an GEZ herausgegeben werden. Das UCMC gehört einem Oligarchen, Milliardär...
fornax [alias flex/alias flux]
Ab 13:17
Das beste ist dann aber als eine junge Schauspielerin, Anna Talbach, mit Roberto Blanco in einer Runde im ZDF sitzt, Kamera drauf und dann von sich gibt
sie habe Geld dafür bezahlt bekommen, dass sie eine Aussage über Pussy Riot im Fernsehen abgibt...
"Wie viel Geld?" fragt einer... "Sehr v...!, dann" antwortet sie...wurde überpipst...
Im Kulturmagazn dann die Ausrede. Weil das machte ja die Runde im Netz usw...=> Die Moderatorin meint, Anna Talbach, die Schauspielerin, hi, hi, hi, habe neulich einen Witz gemacht, über Pussy Riot, dass sie bezahlt worden wäre für eine Aussage und stellen Sie sich vor, hi, hi, hi, die russischen Medien haben über den Witz auch schon berichtet, hi, hi, hi...
http://www.youtube.com/watch?v=oKscXPceYms
fornax [alias flex/alias flux]
Fast am Schluss noch der Journalist Harald Schumann über seine Arbeit beim Spiegel und die Manipulation dort.
Zur politischen Ökonmie habe er nicht kritisch schreiben dürfen, zu links, zu kritisch, er hat gekündigt. Der Chef des Spiegel habe privat etwas gegen Windkraft gehabt und er, Schumann habe einen kritischen Artikel pro Windkraft nicht veröffentlichen dürfen...dafür sei ein Antiwindkraftartikel mit gefälschten Fotos veröffentlicht worden...
Die guten Medien...
fornax [alias flex/alias flux]
Wobei das russische Medienbeispiel am Ende interessant. Zbigniew Brzezinski, Obamas Berater, über den Mann in deutschen Medien noch nie was hörte. Dabei ist der doch schon so alt...
Er sagte einmal: "It is infinitely easier to kill a million people than it is to control them"
http://www.youtube.com/watch?v=jkCEOSgLRt4
Und er fürchtet "Global Awakening":
wegen der "Global Leadership" in Gefahr...
http://www.youtube.com/watch?v=HEHsUojUgzk
Bei dem russischen Medienbeispiel noch, dass es auch kritische Kommentare gibt...
hans-jörg delle
besser wär eine auflösung von diesem provozierender meute die uns noch ins verderben schicken
571 (Profil gelöscht)
Gast
"Die Bundesregierung wehrt sich laut Spiegel dagegen, den Kontrakt zu kündigen."
Noch.
Nach dem nächsten Telefongespräch mit Obama gibt es keine Alternative mehr.
Lazarus
Die allerwichtigste Frage bleibt:
Wie kann es sein, dass (fast) alle unsere Medien dermasssen gleichgeschaltet sind und tagein-tagaus dermassen einseitig berichten?
Dass es bereits einen Machtfaktor gibt, der dies in Deutschland zu steuern fähig ist, stellt eine Riesengefahr fuer unsere Gesellschaft dar!
Wir müssen was tun!
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Richtig, es lebe die internationale ...
Wollen Sie endlich was gegen Putins Militarismus unternehmen? Bravo!
Erik Hofmann
Was für ein Schwachsinn und Geldverschwendung. Nur um auf dem Papier die Bevölkerung zu belügen und zu beruhigen. Wofür taugt die Eingreiftruppe, verteilt auf verschiedene Stützpunkte? Zur Verteidigung? Wohl nicht, zu wenig ,... zum Angriff? auch nicht,.. also nur zur Provokation! mit meinen Steuergeldern? Mist! Was kann ich tun? Steuerzahlungen einstellen? Mit welcher Begründung? Ist hier ein Jurist der helfen kann?
Lazarus
Inzwischen geht es nicht mehr nur noch um ein Militärbündnis auf Rambokurs.
Viele Zeitungen berichten sehr sehr einseitig über den Ukraine Konflikt seit Monaten.
Hierbei werden z.T. die Ursachen vollkommen verdreht, oder Fakten verschwiegen. Kritiker hieran werden als "Putin-Versteher" verleumdet.
Inzwischen ist diese ganze Kampagne dergestalt, dass die Leserforen bei der faz fuer alle Russland-Beiträge gesperrt wurden. Dem voraus gingen massive Shitstorms (und dies waren keine Bezahlschreiber, dazu war das Deutsch zu gut, die Antworten zu heterogen), weil die faz Artikel doch gar zu sehr auf die Propgandatube drückten, dass es jeden nur halbwegs intelligenten Leser nur noch anekeln konnte.
Die Reaktion auf diese Shitstorms war nicht etwa ein Auseinandersetzen mit den Lesern, nein, die Leserforen wurden einfach geschlossen.
Ich frage: ist dies der richtige Weg in einer Demokratie?
Ausschliesliche und einseitige Kriegshetze in der SZ, in der faz? Und dann werden die Leser auch noch mundtot gemacht?
Leute, wehr Euch jetzt, ehe es zu spät ist!!!!!
Dies sind deutliche Zeichen an der Wand!
Verlangt von der Regierung Aufklärung!
Verlangt von Euren Zeitungen endlich investigativen Journalismus!
Wer zieht da im Hintergrund so meisterhaft die Fäden?
ingrid werner
@Lazarus "und dies waren keine Bezahlschreiber" meinst Du. Und schiefes Deutsch gab es auch genug, und die "Argumente" waren auch immer wieder die selben: Die USA/ der Westen wollten über die Ukraine ihre Expansionspolitik fortsetzen u initiieren dazu ein Putsch. Aber Waldimir verteidigt mit seinem Annektionskurs nur friedlich protestierende Leute seines Heimatstamms. Ein Schelm wer böses dabei denkt. Ich finde auch die Foren sollten offen bleiben, andererseits vertehe ich auch, dass den Leuten, die die Foren moderieren müssen, die ganze Diskussion mittlerweile die Nerven angreift, da greift man schon mal zu solchen Mitteln. Es gab ja schon immer kontroverse hitzige Diskussionsthemen, die immer erhöhte Foristenzahlen anzog, auch die - oft berechtigte - Kritik am Westen darunter ist nicht neu. Aber derart massiv vor allem einseitig, hier prorussisch, ging es noch nie zu. Als normaler Shitstorm ist das schon nicht mehr einzustufen, das ist klar manipuliert, gestern ist im SZ- Forum ein pro-russ. Kommentar mit nahe 5000 Likes bewertet worden, da ist den Spin- Doctors in Moskau bei der Eingabe (mindestens) eine Stelle zuviel untergerutscht. Apropos SZ, die beenden mitunter einfach die Diskussion nach einer Weile (wenn es zuviel wird) wirklich neues kommt wahrscheinlich eh nicht mehr dazu. Hat die taz auch schon gemacht. Ist ein guter Ansatz. Und schont die Nerven der ModeratorInnen.
6020 (Profil gelöscht)
Gast
Ich kann Ihnen nur Recht geben.
Es ist doch recht schwer zu erklären wie laut repräsentativer Umfrage die Bevölkerung insgesamt zu 80% Russland die Hauptverantwortung an dem Konflikt gibt, hier im Forum (und in vielen anderen) aber 80-90% die Schuld bei den USA, der EU etc. sehen.
Und auffällig dabei ist, dass in keiner(!) Weise differenziert vor gegangen wird, also, man könnt ja schon das Assoziierungsabkommen kritisieren, die „grünen Männchen“, die russ. Waffenlieferungen etc. aber auch ..
Nein, es wird überwiegend ein derart krasses S/W pro Putin gezeichnet, dass man entweder am politischen Verstand dieser Schreiber, oder an deren hehren Motiven Zweifeln muss!
Da werden dann auch Seiten verlinkt, wo z.B. n-tv „zitiert“ wird, demnach seien in der BRD 80% pro Putin. Allerdings waren die nicht für Putin, sondern hatten nur „Verständnis“ … und die Umfrage war eine Telefonabstimmung, wo man anrufen konnte, ähnlich wie man hier manchmal im Netz irgendwo was anklicken kann.
Da stellen sich doch ganz andere Fragen, warum rufen so viele Leute aus einen bestimmten Lager dort überproportional an???
6020 (Profil gelöscht)
Gast
... warum rufen so viele Leute aus einen bestimmten Lager dort überproportional an???
Ich vermute eine Mischung aus Fanatikern (vielleicht ehemals KPD/DKP ler, oder derart gelagerte Sympathisanten) und bezahlten Desinformations-Agitatoren, oder hier lebender Russen.
In Foren wie diesen hier ist doch auch eins völlig klar:
Wer hier anfänglich anderer Meinung ist („pro-westlich“), der wird hier doch sehr schnell die Lust verlieren irgendwas zu posten, es kommt also zu einem Verdrängungsprozess derjenigen, die mehrheitlich die Bevölkerungsmeinung vertreten, durch diese Putinisten.
Und andere werden sich auch früher oder später dieser Agitation derart ergeben, dass sie die These von der Verschwörung der Mainstream-Medien glauben und zum Steigbügelhalter russisch militärischer Interventionspolitik mutieren.
Den Medienkrieg in dt. Print & TV kann Putin nicht gewinnen, den in den dt. Foren schon, der in Russland ist durch Zerschlagung sämtlicher oppositioneller Medien schon längst entschieden.
Und da klagen die pro-Putin Foristen über die Schließung einzelner kleiner Forenseiten hier, die machen sich völlig lächerlich, und merken es noch nicht mal!
4845 (Profil gelöscht)
Gast
"Wer zieht da im Hintergrund so meisterhaft die Fäden?"
Im Hintergrund? Es ist doch offensichtlich dass die Großmachtsdiktatoren Putin und Obama hier mutwillig an einem europäischen Krieg arbeiten.
hans-jörg delle
lass den putin in ruhe
was der westen gesäht hat hat er auch zu ernten - nur noch dümmlich unsere maisstream westler und hirnlose aufrüstung
wir hatten die chancen unter jelzin - in
dieser zeit wurde wurde russland als willkommene beute angesehen und zum schaden des russischen volkes - am libsten wäre es dem westen gewesen russland in 100 einzelstaaten zu zerschlagen - blaupause ex jugoslavien - mit diktatoren wie idi amin besetzt die sich gegenseitig die köpfe einschlagen - wir der westen das notwendige kriegsgerät überteuert liefern und so einen schnäpchen preis für deren rohstoffe bezahlen - da ist mir der putin im arsch lieber wie unsere repressitanten des westen im gesicht um einen alten spruch eines csu mitglieds zu gebrauchen - strauss / wehner
4845 (Profil gelöscht)
Gast
"lass den putin in ruhe"
Null Argumente, dafür aber das Gerede als sprechen wir hier von einem armen, unschuldigen Grundschüler...
Mit soviel Naivität trauen Sie sich überhaupt etwas über Politik zu schreiben?
Bei Ihrem Schreibstil könnte man meinen, sie wären selber ein Grundschüler...
de Toussaint Henriette
@hans-jörg delle "Lass den putin in ruhe" - Abgesehen, dass Ihre Deutsch-Sprach- und Grammatikkenntnisse in Gänze leidlich ausbaufähig sind ... wer auch nur ein bisschen moralischen Anstand hat, wird den Kriegsverbrecher und Völkerrechtsschänder Putin NICHT in Ruhe lassen...!
6020 (Profil gelöscht)
Gast
@hans-jörg delle Das Putin bei/unter Russen beliebt ist, ist ja nichts neues, genauso wie sie/Sie(?) Gorbatschow für einen Verräter halten, der ja unlängst entsprechend Russland vor einer (weiteren) militärischen Intervention in der Ukraine scharf gewarnt hat.
Samsala
Das stimmt nicht, was Sie sagen: Gorbatschow hat unlängst die russische Politik für richtig befunden und den Westen aufgefordert sich nicht weiter in innerukrainische Konflikte einzumischen.
http://german.ruvr.ru/news/2014_08_30/Ex-Sowjetprasident-Gorbatschow-gegen-Einmischung-in-Ukraine-Konflikt-von-au-en-4578/
Und der ehemalige stellvertretende Wirtschaftsminister unter Reagan stellt, Lügen über Lügen über Lügen bei den USA bzgl. der Ukraine und Russland fest:
"Washington Piles Lie Upon Lie — Paul Craig Roberts"
http://www.paulcraigroberts.org/2014/08/28/washington-piles-lie-upon-lie-paul-craig-roberts/
Die Widerstände in der USA gegenüber der Politik sind übrigens ganz massiv. Regelmäßig werden Demonstranten verhaftet. Im März z.B. 148 Stück.
Lazarus
Jeder, der sich gegen die Expansionsbestrebungen der USA wehrt, wird als böser Bube dargestellt. Siehe Lukschenko in Weissrussland. Und die Nato-EU wird als Instrument der neuen US Strategie missbraucht.
Wo sind die alten Konzepte einer transatlantischen PARTNERSCHAFT und einem VERTEIDIGUNGSBÜNDNIS?
Das nächste faschistische Regime wird nicht "faschistisch" heissen, sondern unter einem anderen Namen auftauchen.
Und (Besatzungs)mächte, die lange Zeit zu den Guten zählten, bleiben dies deswegen nicht automatisch auf immer.
Erkundigt Euch! Lest Peter Scholl-Latour "Russland im Zangengriff", Noam Chomsky "Wirtschaft und Gewalt" und die einschlägigen Strategieempfehlungen der Neokons in den USA!
Nur weil Russland keine Demokratie ist, koennen wir mit denen noch lange nicht alles machen, was wir wollen. Wir verletzen hier unsere ureigensten, deutschen Sicherheits- und Wirtschaftsinteressen. Vom Vertrauensverlust als Freunde ganz zu schweigen. Und Freunde sind wir mit den Chinesen doch angeblich auch! Wen juckte da die Besetzung von Tibet???!
ingrid werner
@Lazarus solange Nato- Soldaten nur auf eigenem Gebiet operieren, sollte bei akuter Steigerung der Bedrohungslage, auch der Bau von neuen Stützpunkten erlaubt sein (Was bedrohlich wirkt und was nicht liegt sicherlich im Auge des Betrachters, Polen und Balten haben hier bekanntermaßen u verständlicherweise eine andere Sensibilität) Soll sich doch die Pro- Russland- Fraktion vor Aufregung einmachen. Der Westen sichert nur sein Gebiet ab, Wladimir hingegen lässt außerhalb seines Gebietes einmarschieren, das ist der entscheidende Unterschied. Schreibt eurem Liebling Wladimir, er soll seine Einmärsche stoppen und sich mit all seinen "Separatisten", "Freiwilligen" und "Soldaten auf Urlaub" zurückziehen, dann können wir weiterreden. Die Russen verlieren ihr Vertrauen in uns? Na wird ja auch Zeit, bislang konnten sie darauf vertrauen, dass Merkel die Hände in den Schoss legen wird u es bei Worten beschwichtigenden belassen wird. Und noch gestern hat Obama - wieder mal - gesagt ein militär. Eingriff des Westens in der Ukraine komme nicht in Frage. "Weiß ich doch" sagt Wladimir grinsend- und gibt den Marschbefehl für weitere Truppen durch. Europa hat es schon einmal erfolglos mit Appeasement probiert, damals 1938. Unsere Abschreckungsstrategie ist im Moment nichts Wert. Wie wär's mit einer Großübung an den Grenzen Kaliningrads, mit 40.000 Soldaten- wird man ja mal machen dürfen, man muss seine Truppe schließlich fit halten. Wladi wäre der Letzte der dafür kein Verständnis hätte.